Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krosno Odrzańskie: likwidowanie szkół
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/02/2011, 18:36 Quote Post

Sorry, ale po niektórych wypowiedziach zupełnie na poważnie (nie mówię o Tobie) człowiek traci rozeznanie co jest żartem, a co na serio. Tym bardziej, że o ironio, Twoja wypowiedź nie powinna być ironiczna, a jest. I to jest dopiero ironia... rolleyes.gif No, i weź tu się nie pogub... wacko.gif tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.510
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 23/02/2011, 18:40 Quote Post

W mojej gminie sytuacja jest identyczna tylko w skali mikro. Likwiduje się filie w których jest po 8 - 10 dzieciaków. Rodzice już nie protestują bo wiedzą, że nauka w klasach łączonych to żadna nauka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 23/02/2011, 19:03 Quote Post

Coobeck sobie ironizuje, za to zapomniał o fakcie, że tych niezadowolonych obywateli nikt o zdanie w sprawie likwidacji szkoły nie pytał i nie mieli oni faktycznej możliwości zmusić polityków do respektowania ich opinii w tej sprawie.
Mylę się, jeśli w ostatniej tam miejscowej kampanii wyborczej zwycięska ekipa zapowiadała, że tę szkołę zlikwiduje i mimo to wygrała głosami dziś protestujących obywateli. Zapowiadała ? Ktoś się na to zgodził ?
Radykalnie zmiany można robić, gdy jest na to szersza zgoda, a takiej zdaje się nie ma. Kto sobie robi z tego jaja ten niewiele rozumie z tej całej demokracji, którą niby tak popiera.

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 23/02/2011, 19:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/02/2011, 19:08 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 23/02/2011, 20:03)
Coobeck sobie ironizuje, za to zapomniał o fakcie, że tych niezadowolonych obywateli nikt o zdanie nie pytał i nie mieli oni faktycznej możliwości zmusić polityków do respektowania tegoż.
*


Bo Coobeck mądry człowiek i zdaje się, ze woli poczekać na jakieś dane, jak choćby liczba uczniów w zamykanych szkołach, zamiast rzucać populistycznymi hasełkami.
CODE

Mylę się, jeśli w ostatniej tam miejscowej kampanii wyborczej zwycięska ekipa zapowiadała, że tę szkołę zlikwiduje i mimo to wygrała głosami dziś protestujących obywateli. Zapowiadała ? Ktoś się na to zgodził ?

Noo... I? Nierentowne (tzn zbyt małe, rentowność nie dotyczy przecież tylko kasy) się likwiduje dla oszczędności-to nic nowego. Też pierwsze 2 lata edukacji chodziłem do wiejskiej szkoły, teraz tam jest świetlica (de facto-nic), a szkoły są tylko w 2 największych miejscowościach gminy i w jednej położonej dosyć daleko od stolicy-i tak zbierają one dzieci z kilku sąsiednich wiosek. Co w tym nadzwyczajnego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 23/02/2011, 19:11 Quote Post

Liczba uczniów, rentowność/nierentowność szkoły...Ty w ogóle nie zrozumiałeś o co tu chodzi. ohmy.gif

Mechanizm podejmowania decyzji czy liczba uczniów jest niedobra i czy szkołę nierentowną należy zlikwidować, jak widać niewiele ma wspólnego z zasadą robienia poważniejszych zmian na własnych podwórkach, wtedy tylko gdy towarzyszy temu jakaś zgoda.

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 23/02/2011, 19:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 23/02/2011, 19:12 Quote Post

Vitam

Coobeck sobie ironizuje, za to zapomniał o fakcie, że tych niezadowolonych obywateli nikt o zdanie w sprawie likwidacji szkoły nie pytał i nie mieli oni faktycznej możliwości zmusić polityków do respektowania ich opinii w tej sprawie. (Pseudomiles)

Niż demograficzny nie pyta nikogo, tylko nadchodzi. Ani obywateli, ani nawet polityków. Taki wredniak antydemokratyczny. A, nie, przepraszam - bardzo demokratyczny, bo ludzie sami go wybrali przez zaniechanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 23/02/2011, 19:13 Quote Post

Patrz wyżej. Tak jak Tromp. Chodzi o mechanizm podejmowania decyzji, który jest zły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/02/2011, 19:25 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 23/02/2011, 20:13)
Patrz wyżej. Tak jak Tromp. Chodzi o mechanizm podejmowania decyzji, który jest zły.
*


Nie, nie był zły. Są odpowiednie przepisy. Powiedz mi zresztą, kto miałby brać udział w głosowaniu za/przeciw istnieniom owych szkół? Nauczyciele? Rodzice uczniów? Wszyscy mieszkańcy wsi/osiedla? Mieszkańcy gminy/miasta?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 23/02/2011, 19:30 Quote Post

Nie działa system komunikacji obywateli z politykami. Na szczeblu lokalnym i tym bardziej ogólnokrajowym. Dyskusję zastępuje socjotechnika, pi-ar i marketing. Potem są takie efekty.
Dzieje się tak z powodu bierności samych obywateli, która wynika po części z istoty systemu, nie dającego realnego wpływu ludziom na politykę (oni to widzą) oraz z naturalnego faktu, że większość ludzi zawsze jest dość obojętna. Z drugiej strony taki stan rzeczy jest bardzo na rękę politykierom (i wybieralnym urzędnikom).
I tylko czasami dochodzi do draki, gdy ich decyzje za bardzo rozminą się z oczekiwaniami zwykłych obywateli.
Natomiast ty tutaj programowo problemu nie widzisz.
Szkoła może być sobie teraz nierentowna, ale czy ktoś pytał tych ludzi czy nie sypną z własnej kieszeni większych opłat by stała się rentowna ? Chyba nie. I to jest ten problem.
Jak miałoby wyglądać to zapytanie to już szczegół techniczny i sam nawet wymyślałem różne metody jak można to zrobić.

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 23/02/2011, 19:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 23/02/2011, 19:33 Quote Post

Vitam

Szkoła może być sobie teraz nierentowna, ale czy ktoś pytał tych ludzi czy nie sypną z własnej kieszeni większych opłat by stała się rentowna ? (Pseudomiles)

Przepraszam, ale co to za byt "szkoła rentowna" w systemie "bezpłatnej" oświaty?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 23/02/2011, 19:49 Quote Post

QUOTE
Coobeck sobie ironizuje, za to zapomniał o fakcie, że tych niezadowolonych obywateli nikt o zdanie w sprawie likwidacji szkoły nie pytał i nie mieli oni faktycznej możliwości zmusić polityków do respektowania ich opinii w tej sprawie.

Ale w czym cały problem. Nie rozumiem co lewica.pl i Ty chcecie ludziom wmówić.

Tendencja do zamykania szkół wiejskich to nic nowego. Gmin nie stać na utrzymanie takich szkół oraz zauważalny jest brak kadry pedagogicznej. Decyzję o tym kto szkołę likwiduję nie podejmuje urzędników robi to za nich demografia. Proszę wskaż mi, skąd gminy mają brać pieniądze na utrzymanie 6-8 osobowych klas ? Można by rodzicom pozostawić wybór, ale tylko wtedy gdy sami zdecydują w pełni ponieść koszty takiej edukacji. A co to, to nie. smile.gif Zresztą wiadomo, że w praktyce jest to nierealne. A tak na dobrą sprawę wszystko reguluje ustawa. Ustawa uchwalona w parlamencie wybranym w powszechnych wyborach. Więc po co ten hałas ?


USTAWA
z dnia 7 września 1991 r.
o systemie oświaty
QUOTE
4. Rada gminy, z uwzględnieniem ust. 1 i 2, ustala plan sieci publicznych szkół podstawowych i gimnazjów prowadzonych przez gminę, a także określa granice obwodów publicznych szkół podstawowych i gimnazjów, z wyjątkiem specjalnych, mających siedzibę na obszarze gminy, z zastrzeżeniem art. 58 ust. 2. W przypadku publicznych szkół podstawowych i gimnazjów prowadzonych przez inne organy, określenie granic ich obwodów następuje w uzgodnieniu z tymi organami. Uchwała rady gminy podlega ogłoszeniu w wojewódzkim dzienniku urzędowym.


Czyli robi to Rada Gminy wybrana z ludu. A nie urzędas jakiś.


Nic rząd nie zrobił cichaczem bo rząd nie ma nic do tego. Do gminy należy się udać i szukać uchwały w wojewódzkim dzienniku urzędowym.

Ten post był edytowany przez salvusek: 23/02/2011, 19:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 23/02/2011, 19:58 Quote Post

QUOTE
Można by rodzicom pozostawić wybór, ale tylko wtedy gdy sami zdecydują w pełni ponieść koszty takiej edukacji. A co to, to nie.
Własnie o to mi chodziło. Patrz post mój powyżej.

QUOTE
Ustawa uchwalona w parlamencie wybranym w powszechnych wyborach. Więc po co ten hałas ?
No tak : "przecież fuhrer zadecydował, o co wam jeszcze chodzi ?".
worthy.gif

Pytanie za sto punktów : czy w powszechnych wyborach wyborcy zadecydowali, że ich szkołę można zamknąć bez pytania ich o zgodę ?
Czy w tych wyborach wyłoniony sejm powinien w ogóle mieć prawo decydować o ich szkole ?

Ano właśnie. Wyborcy nie mają faktycznego wpływu na politykę państwa i nie po raz pierwszy widzę takie robienie w "głupiego Jasia", że "jak ci się coś nie podoba, to se głosuj". Równie dobrze można sobie pisać na Berdyczów.
Niektórym "pseudodemokratyczny" ekstremizm rozsądek zaćmiewa.

Rada Gminy ustaliła ? A kto mówił ludziom przed ostatnią kampanią miejscową, że jak wygra to im zamknie szkołę ? Mówił ktoś ? To przewidywała ta wyborcza "umowa społeczna" ?

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 23/02/2011, 20:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 23/02/2011, 20:04 Quote Post

QUOTE
Pytanie za sto punktów : czy w powszechnych wyborach wyborcy zadecydowali, że ich szkołę można zamknąć bez pytania ich o zgodę ?
Czy w tych wyborach wyłoniony sejm powinien w ogóle mieć prawo decydować o ich szkole ?

Patrz post wyżej. Parlament uchwalił ustawę w której oddał te zadania w ręce gmin, a konkretniej Radzie Gminy. Toż to czysta decentralizacja jakiej zawsze się domagałeś.
To Rada Gminy, która jest(http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20011421591) przedstawicielką lokalnej społeczności podejmuje uchwałę o zamknięciu jakiejś szkoły.

Co do tego ma parlament ?
A tu zobacz masz nawet ordynację wyborczą do Rady Gminy jakbyś nie wierzył, że sami ją sobie wybieramy. http://www.sejm.gov.pl/prawo/ordgmin/kon8.htm

Ten post był edytowany przez salvusek: 23/02/2011, 20:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 23/02/2011, 20:13 Quote Post

Ja się nie pytam o radę gminy, ale o decyzję o zamknięciu szkoły. Mieszkańcy zagłosowali sobie na aktualny skład rady gminy, który nic im nie mówił o zamykaniu szkoły, a szkołę zamknął. To zwykłe oszustwo. Nie taka była umowa.
Jak człowiek w sklepie wybierze sobie towar A, a otrzyma towar B, to ma prawo być wnerwiony i nie ma nic do rzeczy takie gadanie, że przecież z własnej woli przylazł do tego sklepu, więc nie ma prawa podskakiwać.
Jeśli każdy ma prawo wejść do każdego sklepu, ale nie ma prawa wybrać sobie co tam kupi, to jest to uczciwe ?

Obecna pseudodemokracja polega na tym, że wchodz się do dowolnego sklepu, decyduje który sprzedawca nas obsłuży, ale już nie ma się decyzji co do towaru, który się kupi. Tutaj to widać : wybrano sobie jakąś radę gminy, a ona wciska coś, o czym nie było mowy.

Natomiast Salvusek nam tu z dumą prezentuje światłe osiągnięcia polegające na prawie do wyboru sprzedawcy w sklepie, bo przecież jak dobrze wybierzemy, to może on nam nawet podać ten towar, po który przyszliśmy do sklepu, a nie inny. Cóż za postęp, cóż za wspaniały rynek !

Mieszkańcy nie wybierali sobie opcji na zamknięcie szkoły.

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 23/02/2011, 20:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 23/02/2011, 20:20 Quote Post

QUOTE
Mieszkańcy zagłosowali sobie na aktualny skład rady gminy, który nic im nie mówił o zamykaniu szkoły, a szkołę zamknął. To zwykłe oszustwo. Nie taka była umowa.

Od kiedy to mieszkańcy zawierają umowę z Radą Gminy ?
Gmina szkołę zamknęła z przyczyn pragmatycznych i posiadała społeczną legitymizację. I chyba nikt nie jest jasnowidzem, żeby w dniu objęcia stanowiska radnego już wyrokować, że za 2 lata zamknie szkołę. Po prostu na ten moment wyszło na to, że szkoła nie może funkcjonować w tym miejscu i dlaczego zostało to wszystko zawarte w uchwale do której każdy ma dostęp dzięki publicznemu publikatorowi. Poza tym mieszkańcy mieli 14(vacatio legis) na zapoznanie się z uchwałą. Mogli zaskarżyć decyzję do NSA, pisać do jakiś radnych, do wojewody, do MSWiA. Mogli dużo, nic nie zrobili. Moja wina ?

Ten post był edytowany przez salvusek: 23/02/2011, 20:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej