Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przesmyk suwalski zrobi z Polski drugą Norwegię?, Ocena potencjału geologicznego
     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 29/05/2018, 11:29 Quote Post

Istnieje sporo mniej lub bardziej fantastycznych opowieści dotyczących tego, co leży pod ziemią w Suwałkach: Hel-3, Tytan, Wanad (ogólnie: metale rzadkie) jak chociażby to:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,10016/k,2.

Tego, że Gierek chciał zrobić tam kopalnie, lecz przeszkodziła mu "zmiana polityczna" nie ma chyba co podważać. Teoria, mówiąca o torpedowaniu prac przez Rosjan poprzez wpieranie polskich ekologów, przez niektórych może być uważana za spiskową.

Czy faktycznie racjonalne jest twierdzenie, że pod przesmykiem suwalskim kryją się bogactwa o wartości 8 bilionów PLN (http://www.suwalki24.pl/article/1,czy-rosj...-staran-o-senat) ? Czy Polska ma szansę stać się drugą Norwegią wykorzystując te zasoby? A może politycznie jesteśmy za słabi i tak, czy inaczej będziemy uzależnieni od wielkich tego świata (teraz USA, kiedy ZSRR) i sami nic nie będziemy mogli zrobić?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Sghjwo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.526
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 29/05/2018, 13:18 Quote Post

QUOTE(komentator01 @ 29/05/2018, 17:29)
Czy faktycznie racjonalne jest twierdzenie, że pod przesmykiem suwalskim kryją się bogactwa o wartości 8 bilionów

Jak mialen lat nascie, jeszcze w czasch minionych, mowilo sie ze wydobycie tych surowcow jest nioplacalne, ale wtedy niewiel prawdy rzad podawal (zreszata tak jak i dzisaij wink.gif)
Pamietam jak na Pomorzu wystrzelila ropa (juz nie pamietam gdzie, ot SKS zaawansowany), to ruskie powiedzieli ze to jest ich zloze, bo u nich cisnienie spadlo, wiec zagaszono, zakrecono i finite. Ile w tym prawdy, a ile plotek, nie wiem.
QUOTE(komentator01 @ 29/05/2018, 17:29)

Wiarygodnosc zrodla jest niewielka, ale cos tam na rzeczy jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 29/05/2018, 13:23 Quote Post

Mam wrazenie, ze watek o Suwalkach juz gdzies widzialem. Co do reszty, to wyjasnienie jest zbyt proste, by szukac go na bzdurnych portalikach. Na razie nie da sie wydobywac, bo za gleboko, a w Polsce temperatura wraz z glebokoscia rosnie relatywnie szybko. I tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.492
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 29/05/2018, 13:30 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 29/05/2018, 13:23)
Mam wrazenie, ze watek o Suwalkach juz gdzies widzialem. Co do reszty, to wyjasnienie jest zbyt proste, by szukac go na bzdurnych portalikach. Na razie nie da sie wydobywac, bo za gleboko, a w Polsce temperatura wraz z glebokoscia rosnie relatywnie szybko. I tyle.
*


http://www.suwalki24.pl/mobile/article/3,s...ze-zloza-europy
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 29/05/2018, 13:33 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 29/05/2018, 13:23)
Na razie nie da sie wydobywac, bo za gleboko, a w Polsce temperatura wraz z glebokoscia rosnie relatywnie szybko. I tyle.
*


A mógłbyś podać jakieś wiarygodne źródło dotyczące powyższej tezy (zależności głębokości i temperatury do szans wydobycia w kontekście aktualne posiadanych technologii - przez podmioty polskie, jak i zagraniczne)? Zależałoby mi na jakiś konkretach, a nie na zasadzie "Nic tu ciekawego nie ma - proszę się rozejść".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 29/05/2018, 15:05 Quote Post

QUOTE(komentator01 @ 29/05/2018, 14:33)
QUOTE(Tromp @ 29/05/2018, 13:23)
Na razie nie da sie wydobywac, bo za gleboko, a w Polsce temperatura wraz z glebokoscia rosnie relatywnie szybko. I tyle.
*


A mógłbyś podać jakieś wiarygodne źródło dotyczące powyższej tezy (zależności głębokości i temperatury do szans wydobycia w kontekście aktualne posiadanych technologii - przez podmioty polskie, jak i zagraniczne)? Zależałoby mi na jakiś konkretach, a nie na zasadzie "Nic tu ciekawego nie ma - proszę się rozejść".
*


stopień geotermiczny dla Polski północno-wschodniej wynosi około 100 m/1 °C, co jest związane ze stosunkowo płytkim występowaniem krystalicznego podłoża.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 29/05/2018, 15:12 Quote Post

QUOTE(komentator01 @ 29/05/2018, 14:33)
QUOTE(Tromp @ 29/05/2018, 13:23)
Na razie nie da sie wydobywac, bo za gleboko, a w Polsce temperatura wraz z glebokoscia rosnie relatywnie szybko. I tyle.
*


A mógłbyś podać jakieś wiarygodne źródło dotyczące powyższej tezy (zależności głębokości i temperatury do szans wydobycia w kontekście aktualne posiadanych technologii - przez podmioty polskie, jak i zagraniczne)? Zależałoby mi na jakiś konkretach, a nie na zasadzie "Nic tu ciekawego nie ma - proszę się rozejść".
*


Zapytałem już kumpla z Ministerstwa Energii o to. Zobaczymy, czy coś podrzuci, bo po prawdzie info mam od niego jeszcze z czasów studenckich. W wielkim skrócie chodziło o to, że o ile na tyle głęboko, by dobrać się do takich złóż, w ogóle ludzie potrafią już kopać (a nawet głębiej, np. w RPA), o tyle w Polsce ma być na konkretnej głębokości za gorąco i jeszcze nie da się tego wydobyć.
Sama sprawa Suwałk była omówiona lata temu w tym wątku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 29/05/2018, 16:24 Quote Post

Pod ziemią w każdym miejscu znajdzie się coś wartościowego.
Np. tytan. Występuje w skorupie ziemskiej w ilościach rzędu 0,61%, w postaci minerałów: ilmenitu, rutylu i tytanitu, które są szeroko rozpowszechnione na całej Ziemi. "...Jednak proces topienia tytanu stanowi poważny problem. Trudności sprawiają wysoka temperatura topienia tytanu (1668 °C) i jego duża aktywność chemiczna w tej temperaturze. Dodatkową niedogodność stanowi fakt, że stopiony tytan reaguje niemal ze wszystkimi materiałami ogniotrwałymi. Jedynie dwutlenek toru, rekrystalizowany tlenek wapnia i grafit są odporne na jego działanie... " Boeing kupuje metal nadający się do dalszej obróbki.
Jak nie umiemy wytopić czystego tytanu albo jego stopów (których jest ogromna ilość) to możemy wytwarzać tylko gliniane zajączki. Lepiej to wygląda w przypadku pozyskiwania helu. Nauczyli my się tego, pozyskujemy i sprzedajemy. Magazynować niestety nikt tego nie potrafi. Ale teorie spiskowe mają się dobrze. Większość czytelników nie zdaje sobie sprawy że diabeł tkwi w szczegółach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 10/07/2018, 15:28 Quote Post

QUOTE(Jacpi @ 29/05/2018, 15:05)

[...]stopień geotermiczny dla Polski północno-wschodniej wynosi około 100 m/1 °C, co jest związane ze stosunkowo płytkim występowaniem krystalicznego podłoża.[...]
*


To nie jest chyba dużo w porównaniu z 100 m / 2,5 °C (załącznik "Mining of Tomorrow.pdf" strona 9)?

QUOTE(Tromp @ 29/05/2018, 13:23)

[...] Na razie nie da sie wydobywac, bo za gleboko[...]
*



To prawda, ale w wypadku rudy żelaza (załącznik "suwałki_złoża.pdf" strona 50). W przypadku metali ziem rzadkich wydobywać można surowiec z dużo większych głębokości (załącznik "Mining of Tomorrow.pdf" ).

Ogólnie nie uważam, że jest jakiś spisek ukrywający przed nami te zasoby, ale po prostu wokół tematu narosło sporo mitów (jak dwa powyższe) i być może brakuje aktualnych badań w tym zakresie.

W załączniku "suwałki_złoża.pdf" jest ciekawy fragment (strona 47):

QUOTE
Całkowita zawartość pierwiastków
ziem rzadkich (REE) w anortozytach z Suwałk jest również dość
wysoka, w stosunku do wartości w innych anortozytach na świecie.




Załączony/e plik/i
Dodany plik  suwa_ki__z_o_a.pdf ( 1.49mb ) Liczba pobrań: 332
Dodany plik  Mining_of_Tomorrow.pdf ( 1.38mb ) Liczba pobrań: 184
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 30/03/2021, 2:11 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 29/05/2018, 13:23)
Mam wrazenie, ze watek o Suwalkach juz gdzies widzialem. Co do reszty, to wyjasnienie jest zbyt proste, by szukac go na bzdurnych portalikach. Na razie nie da sie wydobywac, bo za gleboko, a w Polsce temperatura wraz z glebokoscia rosnie relatywnie szybko. I tyle.
*



Ale pod Suwałkami zachowała się wieczna zmarzlina, więc na początku temperatura spada, a dopiero pod wartwą zamarzliny zaczyna wzrastać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 30/03/2021, 8:02 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 29/05/2018, 16:12)
QUOTE(komentator01 @ 29/05/2018, 14:33)
QUOTE(Tromp @ 29/05/2018, 13:23)
Na razie nie da sie wydobywac, bo za gleboko, a w Polsce temperatura wraz z glebokoscia rosnie relatywnie szybko. I tyle.
*


A mógłbyś podać jakieś wiarygodne źródło dotyczące powyższej tezy (zależności głębokości i temperatury do szans wydobycia w kontekście aktualne posiadanych technologii - przez podmioty polskie, jak i zagraniczne)? Zależałoby mi na jakiś konkretach, a nie na zasadzie "Nic tu ciekawego nie ma - proszę się rozejść".
*


Zapytałem już kumpla z Ministerstwa Energii o to. Zobaczymy, czy coś podrzuci, bo po prawdzie info mam od niego jeszcze z czasów studenckich. W wielkim skrócie chodziło o to, że o ile na tyle głęboko, by dobrać się do takich złóż, w ogóle ludzie potrafią już kopać (a nawet głębiej, np. w RPA), o tyle w Polsce ma być na konkretnej głębokości za gorąco i jeszcze nie da się tego wydobyć.
Sama sprawa Suwałk była omówiona lata temu w tym wątku.
*



Przerabiamy to samo za każdym razem przy każdym nowym potencjalnym złożu - już od czasów Karlina. Łupki jeszcze nic nas nie nauczyły, a już tytan pod Suwałkami będziemy wydobywać. Nikogo nie obchodzi, ile tego jest, jak drogie będzie wydobycie i czy w ogóle opłacalne. Jak z łupkami. Może jeszcze wzorem poszukiwania gazu łupkowego - zdanie geologów zostanie zlekceważone - bo przecież najważniejsze nie jest samo wydobycie, ale medialny fakt "mienia"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 1/03/2024, 8:52 Quote Post

Coś się powoli rusza w temacie: Na Suwalszczyźnie rozpoczynają się poszukiwania złóż surowców krytycznych.
Oby ta, czy kolejna władza dobrze to wszystko rozegrały - w szczególności nie chowając się za kwestiami ekologicznymi. Skoro Niemcy usuwają wiatraki, żeby budować kopalnie odkrywkowe węgla brunatnego, to też powinniśmy zrobić co się da, żeby sięgnąć po te zasoby. Fakt, ze leżą na Przesmyku suwalski, strategicznym z perspektywy militarnej, dodaje tematowi interesujący smaczek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kuzynn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
 
 
post 1/03/2024, 13:40 Quote Post

QUOTE(komentator01 @ 1/03/2024, 9:52)
Coś się powoli rusza w temacie: Na Suwalszczyźnie rozpoczynają się poszukiwania złóż surowców krytycznych.
Oby ta, czy kolejna władza dobrze to wszystko rozegrały -  w szczególności nie chowając się za kwestiami ekologicznymi. Skoro Niemcy usuwają wiatraki, żeby budować kopalnie odkrywkowe węgla brunatnego, to też powinniśmy zrobić co się da, żeby sięgnąć po te zasoby. Fakt, ze leżą na Przesmyku suwalski, strategicznym z perspektywy militarnej, dodaje tematowi interesujący smaczek.
*



Doczytałeś? ;]
QUOTE
Badania stanowią element projektu badawczego SEMACRET - "Zrównoważone poszukiwanie złóż surowców krytycznych ze skał magmowych w UE: Wyznaczenie sposobu przejścia na zieloną energię".

Ale pomijając już to, UE pewnie będzie chciała zabezpieczyć sobie swoje lokalne wydobycie, biorąc pod uwagę jak niestabilna jest sytuacja na świecie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej