Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> VAT a sprawa polska
     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 20/04/2018, 12:08 Quote Post

Ten temat - w formie wydzielonego watka - nie byl poruszany na Forum, z wyjatkiem watka omawiajacego wprowadzenie VAT na ksiazki (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=72465). Dyskusje o VAT byly prowadzone "przy okazji", w watku "Platforma Obywatelska jako partia" (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=76966) a takze troche w watku dotyczacym "krzywej Laffera" (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=125408).
Podwyzki VAT w Polsce to temat obecny w tym dziesiecioleciu, natomiast wszystkie partie, wszystkie rzady omijaly temat obnizki VAT tak przyslowiowy diabel a swiecona woda. Dlatego tez z niejakim zdziwieniem znalazlem w dzisiejszym Onecie informacje ktora przedstawil jeden z czlonkow obecnej ekipy rzadowej. Oto ona:

Wiceminister finansów: jeśli pojawią się sprzyjające warunki, obniżymy VAT
Wiceminister finansów Paweł Gruza deklaruje, że o ile warunki pozwolą, stawka VAT zostanie obniżona
Wiceminister finansów: Do jesieni nowa ordynacja podatkowa pojawi się w Sejmie
Obniżka podstawowej stawki VAT z 23 do 22 proc. jest możliwa - twierdzi Paweł Gruza, wiceminister finansów. Mogłoby się to stać w ciągu roku do trzech lat. Pod warunkiem jednak, że pozwolą na to dane makroekonomiczne.
- Jeżeli dane makroekonomiczne, budżetowe w perspektywie roku, dwóch, trzech pozwolą na obniżenie tej stawki, to na pewno to zrobimy - powiedział Paweł Gruza, wiceminister finansów podczas rozmowy w Poranku Rozgłośni Katolickich.
Wiceminister tłumaczył również, że różnica 1 pkt. proc. w podstawowej stawce VAT ma ogromne znaczenie, ponieważ "on się jednak odkłada z powrotem trzykrotnie, bo ten jeden punkt procentowy akurat kosztuje około 8-9 mld zł".


Zwrocmy uwage na jeden szczegol. Dokladnie dwa dni temu ten sam portal zamiescil ponizsza informacje:

Obniżki VAT nie będzie. MF utrzyma stawki podatkowe

Ministerstwo Finansów przygotowało aktualizacji programu konwergencji, która ma trafić o Brukseli
Ministerstwo Finansów nie planuje zmniejszenia podstawowych składek podatkowych w najbliższym czasie. To oznacza, że obniżek VAT-u nie będzie. "DGP" dotarł do zaktualizowanej wersji programu konwergencji, który rząd planuje przedstawić władzom UE.
Jak podaje "DGP", w dokumencie, który nasz rząd ma przedstawić Komisji Europejskiej do końca miesiąca, Ministerstwo Finansów, zadowolone z dotychczasowych efektów uszczelnienia wpływów z VAT, chce utrzymać wysokość podatku. W ciągu kolejnych dwóch lat budżet ma zyskać na tym 16,5 mld zł.
Z planów resortu wynika, że w najbliższych trzech latach stawki podatkowe nie ulegną zmianie. Nie zmniejszy się więc również VAT. Przy tym MF nie planuje znieść limitu składek na ubezpieczenia społeczne, czyli 30-krotności. W związku z tym chronieni pozostaną ci, którzy zarabiają najwięcej.
Nowa wersji programu konwergencji przedstawia ponadto plan MF dotyczący zwiększenia funduszu wynagrodzeń w budżetówce w 2019 r. o 2,3 proc.


Zacytujmy jeszcze raz. Najpierw:
Z planów resortu wynika, że w najbliższych trzech latach stawki podatkowe nie ulegną zmianie. Nie zmniejszy się więc również VAT
- a dwa dni potem:
Do jesieni nowa ordynacja podatkowa pojawi się w Sejmie. Obniżka podstawowej stawki VAT z 23 do 22 proc. jest możliwa.

Taka hustawka informacyjna generuje podstawowe pytanie: jakie sa powody zmiany stanowiska ?


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 20/04/2018, 15:41 Quote Post

Net_Skater
CODE
Taka hustawka informacyjna generuje podstawowe pytanie: jakie sa powody zmiany stanowiska ?

Polityka.
Ministerstwo Finansów pracuje ponoć obecnie nad zmianami w systemie podatkowym, zarówno w systemie podatków pośrednich jak i bezpośrednich. Dziennikarze dopytują się więc ministra o stawkę, minister zapewne dla świętego spokoju odpowiedział że "jak będzie można to stawkę za dwa, trzy lata obniżymy". Radzę nie brać na poważnie tego typu deklaracji.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 14/09/2020, 9:37 Quote Post

Termin "Luka w VAT" oznacza podatek niezapłacony, mimo iż teoretycznie trzeba go było zapłacić. Częścią luki są kanty polegające na wyłudzeniach zwrotu VAT od państwa.

Koalicja PO-PSL miała gotowe pomysły na uszczelnienie luki w VAT, lecz bała się ich użyć tuż przed wyborami 2015. Kiedy koalicja wybory przegrała, PiS wyciągnął z szuflady pomysły poprzedników. Uszczelnienie podatków plus znakomita koniunktura dały do budżetu dodatkowe dziesiątki miliardów złotych rocznie z samego tylko VAT-u. Pieniądze te poszły na 500+ oraz pozostałe socjalne pomysły rządu, co wydatnie poszerzyło bazę wyborców PiS.

Ograniczenie luki watowskiej stało się jednym z motorów narracji PiS-u. Do mas ludowych trafiały demagogiczne oskarżenia Mateusza Morawieckiego w TV TRWam, iż "Wyłudzenia VAT pozbawiły nasze państwo 200-250 mld zł". Do mas natomiast raczej słabo trafia kontrargument, że równie dobrze można twierdzić iż już w czasie rządów PiS "wyłudzono" kolejne 112 mld zł.

Mało kto w narodzie pojmuje argument ekonomistów PO-wskich, iż rządy PO-PSL przypadły na czas ogólnoświatowego kryzysu gospodarczego, kiedy rządzący stanęli przed dylematem: twardo dociskać podmioty gospodarcze w sprawie każdej podatkowej złotówki czy poluzować śrubę w nadziei, by pozwolić im inwestować w czasie kryzysu?. W czasie dobrej koniunktury zaś dochody z VAT przyśpieszają jeszcze szybciej, niż cała gospodarka. W dobrej koniunkturze firmy po prostu mniejszą wagę przywiązują do metod tak zwanej optymalizacji podatkowej. Ale propaganda przypisała PiS-owi całą zasługę za zwalczenie "mafii watowskich", zaś powtarzany jak mantra slogan dla prostych ludzi głosił "wystarczy nie kraść".

I oto teraz "W wyniku recesji spowodowanej pandemią COVID-19 luka w VAT w Polsce w 2020 r. może wzrosnąć o blisko 4,9 pkt proc. w stosunku do 2019 r., czyli do 14,5 proc. wartości teoretycznych zobowiązań" - podaje Centrum [Analiz Społeczno Ekonomicznych]. To oznacza, że luka powiększy się w tym roku do poziomu z 2017 roku. Może znów przewyższyć średnią unijną wynosząca 13,7%.

Obecne problemy przedsiębiorstw z płynnością finansową przyczyniają im trudności w realizacji zobowiązań podatkowych. Silniejsza staje się motywacja do nieprzestrzegania przepisów dotyczących podatków. Nominalna luka w VAT w 2021 r. wzrośnie do niemal 40 mld zł. Do takiego wniosku, na podstawie oficjalnych prognoz Ministerstwa Finansów oraz zastosowania metodologii UE, doszedł dr Sławomir Dudek, główny ekonomista Pracodawców RP. Dla porównania, w 2019 luka ta wyniosła 25 mld zł, zaś jeszcze rok wcześniej, w 2018 - 24 mld. Co się zaś tyczy roku bieżącego, to resort finansów liczy na 170 mld zł z VAT (w 2019 było to 181 mld zł). Wcześniej w regule wydatkowej znalazło się 8 mld jako efekt dalszego uszczelniania VAT-u w 2020 r., lecz teraz po cichu tę nadzieję na dodatkowe osiem miliardów wykreślono.

Może to być problem wizerunkowy dla partii rządzącej.

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 14/09/2020, 9:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 24/09/2020, 18:50 Quote Post

Podpisuję się pod tym co napisał przedmówca. Dodam od siebie, że pewne elementy uszczelniania wdrażano już za rządów PO. Pominę w tym momencie tzw. odwróconą płatność uderzającą w najpopularniejszy model wyłudzeń VAT, ale tzw. pakiet paliwowy - wprowadzenie ograniczeń co do transakcji trójstronnych (konieczność aby był to podmiot zarejestrowany w Polsce i składał zabezpieczenie na poczet podatku akcyzowego i opłaty paliwowej - a te wchodzą w skład podstawy opodatkowania podatkiem VAT) miał już miejsce w 2015 r.

Prace nad tzw. JPK czyli jednolitym plikiem kontrolnym też zostały odziedziczone przez PIS od poprzedników. W skrócie - JPK to taki rejestr sprzedaży i zakupu gdzie są wyszczególnione poszczególne faktury ze wskazaniem dostawców/odbiorców, rodzaju transakcji (nieopodatkowana, dokonana poza terytorium kraju, sprzedaż opodatkowana wg różnych stawek, wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów, sprzedaż gdzie podatnikiem jest nabywca, wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów, zakup środków trwałych, zakup pozostały, import usług, ect...) kwot netto i kwot podatku. Rejestr ten jest dostępny na bieżąco dla organów podatkowych i kontrolnych online, dodatkowo program zawiera algorytmy oceniające do jakiej grupy ryzyka należy podatnik. Ponadto możliwy jest wgląd do rachunków bankowych - obrotów i sald podatnika. To pozwala na uprzedzanie działań nierzetelnych podmiotów, a w każdym razie przyspiesza reakcję - łącznie z możliwością blokady rachunku bankowego podejrzanego podmiotu.
Obowiązek JPK został wprowadzony dla tzw. dużych przedsiębiorców od lipca 2016 r., dla podmiotów nie będących małymi i mikroprzedsiębiorcami od stycznia 2017 r., dla wszystkich pozostałych od stycznia 2018 r. To naprawdę pomaga - i często pozwala identyfikować nie tylko oszustów, tylko wielkie międzynarodowe grupy kapitałowe, które wykonują omyłki na swoją korzyść załóżmy, że z niedbałości - te jednak bardzo często już na samo zawiadomienie o wszczęciu kontroli podatkowej czy celno-skarbowej dokonują wpłat z odsetkami za zwłokę.

Jedynym, tak naprawdę autorskim rozwiązaniem PIS-u (nie w sensie, że wynalezionym, tylko w sensie samodzielnego podjęcia decyzji o zastosowaniu) była metoda podzielonej płatności. Ta kwestia też była omawiana na forum, dla porządku przypomnę tylko, że zasadza się na ograniczonej możliwości dysponowania przez podatnika środkami w części odpowiadającej zapłaconemu przez odbiorcę podatkowi VAT.

Mówiąc o podatku VAT należy jednak przede wszystkim pamiętać o jednej podstawowej sprawie - podatek ten jest podatkiem zharmonizowanym w ramach Unii Europejskiej. Oznacza to, że jego konstrukcja - tj. definicje jakie czynności podlegają opodatkowaniu, modele transakcji, warunki przypisania transakcji do konkretnego rozwiązania podatkowego, sposób ich opodatkowania itd muszą być wspólne (odmienne mogą być stawki podatku, różne w różnych krajach). Ogranicza to w znacznym stopniu możliwości ustawodawcy krajowego. Przyczyną wyłudzeń VAT był i jest model tzw. transakcji ruchomych, tj. takich gdzie dostawa towaru zaczyna się w jednym kraju, a kończy w drugim. Stawka 0% przy wewnątrzwspólnotowej dostawie oraz odpowiadający jej obowiązek obliczania jednocześnie podatku do zapłaty i podatku do odliczenia przy wewnątrzwspólnotowym zakupie wrażliwy punkt systemu. Uszczelnienia w Polsce i w innych krajach są swego rodzaju półśrodkami, ale nie powodują domknięcia systemu. Od pewnego czasu prowadzone są prace nad zniesieniem instytucji stawki 0% przy dostawie WDT oraz jednoczesnego podatku naliczonego (do odliczenia) i należnego (do zapłaty) przy nabyciu WNT na rzecz stosowania stawki krajowej tego kraju, w którym zaczyna się dostawa. Rozwiązanie takie całkowicie wyklucza najpoważniejsze wyłudzenia VAT. Wymaga jednak rozliczeń pomiędzy administracjami podatkowymi poszczególnych krajów UE. Nie jest to rozwiązanie trudne technicznie, tylko potrzebna jest wola polityczna. Czas pokaże.

Z satysfakcją zauważam też, że mój przedmówca prawidłowo rozumie pojęcie "luki VAT" całkiem różne od potocznego. Jeszcze lepiej zastosować pojęcie przyjmowane w nomenklaturze OECD. Wg tejże "Luka VAT" to różnica pomiędzy teoretycznymi wpływami jakie mogłyby mieć miejsce gdyby cały obrót opodatkowano stawką podstawową dla danego kraju, a wpływami rzeczywistymi. Albo luka VAT to różnica między wartością 100% a tzw. VRR (czyli VAT Revenue Ratio). Wg takiej definicji luka VAT to wynik:

- opodatkowania stawkami preferencyjnymi pewnych grup towarów i usług;
- zwolnień podmiotowych i przedmiotowych
- szarej strefy (nie zgłaszania przedmiotu opodatkowania)
- wyłudzeń VAT (sprowadzających się w największym uproszczeniu do nieuprawnionych żądań zwrotu podatku nie zapłaconego na wcześniejszych fazach obrotu)

Tylko dwa ostatnie czynniki mają charakter naruszeń prawa, pierwsze dwa to skutek przyjętej przez państwo polityki fiskalnej. W Polsce VAT Revenue Ratio było niskie (a luka wysoka) również w związku ze sporym wolumenem towarów (usług) opodatkowanych stawkami preferencyjnymi, bądź też ze skalą stosowanych zwolnień przedmiotowych i podmiotowych.

Ten post był edytowany przez chassepot: 24/09/2020, 18:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 25/09/2020, 7:25 Quote Post

QUOTE(chassepot @ 24/09/2020, 18:50)
Wg takiej definicji luka VAT to wynik:

- opodatkowania stawkami preferencyjnymi pewnych grup towarów i usług;
- zwolnień podmiotowych i przedmiotowych
- szarej strefy (nie zgłaszania przedmiotu opodatkowania)
- wyłudzeń VAT (sprowadzających się w największym uproszczeniu do nieuprawnionych żądań zwrotu podatku nie zapłaconego na wcześniejszych fazach obrotu)

Tylko dwa ostatnie czynniki mają charakter naruszeń prawa, pierwsze dwa to skutek przyjętej przez państwo polityki fiskalnej. W Polsce VAT Revenue Ratio było niskie (a luka wysoka) również w związku ze sporym wolumenem towarów (usług) opodatkowanych stawkami preferencyjnymi, bądź też ze skalą stosowanych zwolnień przedmiotowych i podmiotowych.


Jest jeszcze piąty element - bankructwa firm.
Firma ma do zapłacenia vat, ale nie ma pieniędzy w kasie ani na rachunku.

W rozwijającej się gospodarce nie jest to problem, ponieważ stosunkowo mało firm bankrutuje.
W przypadku kryzysu sytuacja jest inna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej