Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wczasy polskiego emeryta pod palma, Czy jest to realne ?
     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 13/12/2013, 16:59 Quote Post

Wiele osób, rozpisywało się o negatywnych skutkach reform Balcerowicza. O pazernym państwie, który nie dzieli się z Polakami, "mało płaci".
O małej dzietności polaków która rzekomo spowodowana jest niskimi zarobkami. O potwornych Niemcach którzy zarabiają cztery razy wiecej "robiąc to samo".
O niskich emeryturach itd.

A tu taki szok:
http://www.tvn24.pl/czarno-na-bialym,42,m/...lne,379231.html

Czy jest to realne - zycie na dobrym poziomie dwojga emerytów za 2000 zł/msc (wyliczenia na to wskazują), czy tylko fotomontaż i propaganda, nie ma prawa zaistnieć?

Ten post był edytowany przez Adiko: 13/12/2013, 17:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.970
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 13/12/2013, 17:20 Quote Post

Jaki szok? 2000 zł to w starym systemie jak najbardziej osiągalna emerytura.

Przykładowo znajoma mojej mamy posiada własną emeryturę z pracy w oświacie plus dodatek za mundurowe zmarłego męża. Nie musi wspomagać wnuków, na emeryturę poszła wcześnie, ma powyżej 2000 na rękę - mogłaby tak żyć. Zresztą żyje sobie dobrze - jeździ po znajomych, chodzi na kursy, kupuje literaturę itp.

Kłopot w tym, że nie jest to typowy polski emeryt - taki jest już nieźle schorowany (koszty leczenia, SZCZEGÓLNIE za granicą), pomagający córce/synowi przy wnukach, często również mieszkaniem lub samą emeryturą. wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 13/12/2013, 18:23 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 13/12/2013, 18:20)
Przykładowo znajoma mojej mamy posiada własną emeryturę z pracy w oświacie plus dodatek za mundurowe zmarłego męża.
*



Plus dodatek czy też mundurowa emerytura męża?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.970
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 13/12/2013, 18:44 Quote Post

Nie znam szczegółów - mąż nie żyje. Czy taką mundurówkę się dziedziczy, czy też dostaje się jakąś jej część?

W każdym razie - jeśli ktoś ma 2 tys. emerytury netto, to są to górne stany emerytur. Absolutnie osiągalne (średnia emerytura ZUSowska przed podatkiem to ok. 1800 zł brutto, nieco ponad 40% emerytur wypada powyżej średniej), ale raczej w przypadku osób z emeryturami mundurowymi, może również z jakimiś dodatkami za odznaczenia.

Główny kłopot widzę w opiece zdrowotnej. Tak samo TVN mógłby zachęcać, żeby emeryci przenosili się na zimę do któregoś z krajów afrykańskich - tam przecież jeszcze taniej. biggrin.gif Traktuję ten materiał raczej w kategoriach wyrywania ludzi z marazmu - może taki emeryt nie pojedzie do Indii, ale za to zapisze się na jakieś koło zainteresowań czy zacznie ćwiczyć. Albo diaboliczny plan TVN, w ramach którego emeryci wyjadą do Indii, wymrą tam na czerwonkę, a następnie nie zagłosują na PiS. smile.gif

Urocze jest zestawienie wypowiedzi pani Kalaty ("emeryci z Europy Zachodniej - stać ich na dobre jedzenie, na dobrą opiekę medyczną") z podsumowaniem wydatków wcześniej, gdzie najwyraźniej "leki tańsze o 80%" i "obiady za 3 zł" nie należą do tej samej kategorii, którą na myśli ma pani Kalata.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 13/12/2013, 18:51
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 14/12/2013, 23:23 Quote Post

Mam przed oczyma "Dzień świra" i moją siostrę emerytowaną nauczycielkę przy okienku po wzięciu należnej wypłaty smile.gif

Kiedyś przeliczyliśmy, że wystarczy sprzedać mieszkanie w dużym mieści (np jak ona w Gdańsku) i kupić w jakimś małym miasteczku mniejsze.
Ta jej (...) emerytura, plus różnica w cenach pozwoli na podniesienie stopy (ale tak do końca nie wiem czy życiowej).

Nawet skroty wulgaryzmu nie sa tu mile widziane.
Uzywaj je we wlasnych czterech scianach.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/12/2013, 11:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 15/12/2013, 0:52 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 13/12/2013, 18:44)
Nie znam szczegółów - mąż nie żyje. Czy taką mundurówkę się dziedziczy, czy też dostaje się jakąś jej część?

W każdym razie - jeśli ktoś ma 2 tys. emerytury netto, to są to górne stany emerytur. Absolutnie osiągalne (średnia emerytura ZUSowska przed podatkiem to ok. 1800 zł brutto, nieco ponad 40% emerytur wypada powyżej średniej), ale raczej w przypadku osób z emeryturami mundurowymi, może również z jakimiś dodatkami za odznaczenia.

Ok, ale jeżeli mówimy o parze emerytów, przypada tylko po 1 tyś. na łebka, wiec jest to nawet poniżej średniej emerytury smile.gif, ponieważ główny koszt to wynajem mieszkania, wyobrażam sobie, ze można by dogadać się ze znajomymi i jeszcze zmniejszyć jednostkowy koszt wynajmu (zamieszkać razem?).
Tak podliczać koszta, znaczna ich wielkość pochłania np. ogrzewanie którego nie ma w ciepłych krajach.
Faktycznie problem mógłby pojawić się w zakresie służby zdrowia (problemy językowe?)

Generalnie narzeka się na niskie emerytury, problemem jednak jak widać jest nie tyle ich wysokość, lecz poziom cen w Polsce. Ten natomiast w znacznym stopniu determinowany wysokością podatków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Hrodgar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 516
Nr użytkownika: 61.737

 
 
post 15/12/2013, 2:50 Quote Post

sad.gif

Przeciętny POLSKI emeryt może co najwyżej na wakacje wyjechać na swoje ogródki działkowe, natomiast jak ma szczęście to do, któregoś z dzieci, które posiada własny domek rodzinny z większym ogródkiem.

Taka jest rzeczywistość. Nie stać go co roczne wyjazdy do Egiptu/Grecji/Turcji/Indii/Haiti czy innych około równikowych krain. Wszystko oczywiście przy założeniu że jego stan fizyczny (zdrowie)pozwala mu na takie podróże.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 15/12/2013, 7:52 Quote Post

Emeryt pod palmą będzie się mógł wczasować, a nawet tam na stałe mieszkać. Pod warunkiem, że będzie to palma przy de Gaulle'a w Warszawie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 15/12/2013, 8:42 Quote Post

Przeciętny polski emeryt ma 1.908 zł emerytury, wiec w stosunku do młodych ludzi wchodzacych w życie, jego sytuacja jest znacznie lepsza.
Nie musi:
- kupić mieszkania, gdy w większości je już ma,
- nie musi wychowywac dzieci, co jest bardzo kosztowne,
- jego żona nie przestanie zarabiać, gdyz też ma te 1.908 zł

Tak więc prawdziwym dramatem jest sytuacja MŁODYCH LUDZI' którzy wchodza w zycie z niczym i nie maja zagwarantowanego niczego. Na ich tle sytuacja emerytytów jest luksusowa. Cała propaganda wszystkich emeryckich parti, bo innych nie ma, przekonuje że emeryci są biedni. Na tle innych żyja w najlepszych warunkach, mając rewaloryzowany dochody, podczas gdy pracujacym podnosi sie corocznie podatki.
Nie piszę o emerytach mundurowych, pracujacych w agencjach ochrony, czy jako kierowcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 15/12/2013, 8:48 Quote Post

QUOTE
Na ich tle sytuacja emerytytów jest luksusowa. Cała propaganda wszystkich emeryckich parti, bo innych nie ma, przekonuje że emeryci są biedni. Na tle innych żyja w najlepszych warunkach, mając rewaloryzowany dochody, podczas gdy pracujacym podnosi sie corocznie podatki.

1. Emerytom też podnosi się podatki, nie mniej niż pracującym. Paradoksalnie, nawet bardziej, skoro jak piszesz mają własne mieszkania, muszą od nich płacić np. podatek od nieruchomości.
2. Emeryt który posiada poniżej przeciętnej emerytury, nie ma możliwości dorobienia sobie do niej, bo nie jest aktywny zawodowo.
3. Emeryt nie musi wydawać na dzieci, ale musi wydawać na leki i lekarzy.
QUOTE
Tak więc prawdziwym dramatem jest sytuacja MŁODYCH LUDZI' którzy wchodza w zycie z niczym i nie maja zagwarantowanego niczego.

Tpo trochę demagogia. Przywołujesz statystyki dotyczące przeciętnej emerytury. Może w takim razie przytocz statystyki dotyczące przeciętnego młodego człowieka, wchodzącego w życie. Czy rzeczywiście jest na starcie z niczym?

Ten post był edytowany przez Ryszard Lwie Serce: 15/12/2013, 8:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 15/12/2013, 9:46 Quote Post

QUOTE
[=Ryszard Lwie Serce]
Tpo trochę demagogia. Przywołujesz statystyki dotyczące przeciętnej emerytury. Może w takim razie przytocz statystyki dotyczące przeciętnego młodego człowieka, wchodzącego w życie. Czy rzeczywiście jest na starcie z niczym?
/


Musi przeważnie wszystko zbudować od początku, a więc kredyt, mieszkanie itp. za swoją, przewaznie niską pensje. Często jest sam w nowym miejscu pracy i zaczyna od zera. Porownuję z sytuacją emerytów, ktorzy w większości już to mają i placą tylko za przeżycie.
A jak urodzi sie dziecko i kobieta przestaje pracować, to juz jest dramat. Z jednej pensji utrzymać 3 osoby, plus koszt mieszkania itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 15/12/2013, 10:01 Quote Post

QUOTE
Musi przeważnie wszystko zbudować od początku, a więc kredyt, mieszkanie itp. za swoją, przewaznie niską pensje.

Pytam, jak jest statystycznie. W końcu statystyki co do wysokości emerytury przytoczyłeś co do grosza, myslałem o jakiejś bardziej konkretnej skali porównawczej.

Ja również mogę zaprezentować niejednego młodego człowieka, który w wieku 30 lat nie zaznał żadnej pracy i za hajs starych baluje w Tunezji i na Karaibach. Bo znam takich. I porównać ich życie z losem emerytów, którzy utrzymują się w Polsce za emeryturę minimalną. Tylko czy to będzie pokazywało realny obraz sytuacji? Wątpię.

Być może jest, jak piszesz i przeciętny emeryt dostaje miesięcznie ponad 1,5 tys. na rękę. Pytanie, czy to jest suma pozwalająca na życie. Nierzadko nie. Z całą pewnością nie jest to suma, która pozwala na życie luksusowe czy na wczasy pod palmą. Natłoku polskich emerytów w Hurghadzie czy Las Palmas nie zaobserwowałem. Natomiast młodych Polaków przed trzydziestką - jak najbardziej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 15/12/2013, 10:25 Quote Post

Ryszard Lwie Serce:
CODE
Ja również mogę zaprezentować niejednego młodego człowieka, który w wieku 30 lat nie zaznał żadnej pracy i za hajs starych baluje w Tunezji i na Karaibach. Bo znam takich. I porównać ich życie z losem emerytów, którzy utrzymują się w Polsce za emeryturę minimalną. Tylko czy to będzie pokazywało realny obraz sytuacji? Wątpię.



Ja nie znam takiego żadnego, ale z pwnoscią są tacy. To wina czy zasługa rodziców, że chcą finansowac swojego lenia.
CODE

Być może jest, jak piszesz i przeciętny emeryt dostaje miesięcznie ponad 1,5 tys. na rękę. Pytanie, czy to jest suma pozwalająca na życie. Nierzadko nie. Z całą pewnością nie jest to suma, która pozwala na życie luksusowe czy na wczasy pod palmą. Natłoku polskich emerytów w Hurghadzie czy Las Palmas nie zaobserwowałem. Natomiast młodych Polaków przed trzydziestką - jak najbardziej.


Hurghada AI w dobrym hotelu Last minute to około, a nawet poniżej 2 tysięcy, a więc 150 zł miesięcznie. Nie demonizujmy tych palm, bo wczasy nad Bałtykiem wynosza czesto więcej.



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/12/2013, 11:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 15/12/2013, 10:46 Quote Post

QUOTE
Hurghada AI w dobrym hotelu Last minute to około, a nawet poniżej 2 tysięcy, a więc 150 zł miesięcznie. Nie demonizujmy tych palm, bo wczasy nad Bałtykiem wynosza czesto więcej.

To tylko pewien skrót myślowy. To, że dzisiaj dla Polaków Egipt nie jest jakąś mega egzotyką, wiadomo. Co innego Azja Połdniowo-Wschodnia, na przykład. Niemniej jednak, nie demonizując wczasów pod palmami, dalej podtrzymuję, iż polski emeryt raczej sobie na wyjazdy pozwolić nie może. Bo wydatek rzędu 150 zł miesięcznie na roczne wczasy to jednak jest dla niego sporo. Często dwu albo i trzykrotność tej sumy miesięcznie musi przeznaczyć na leczenie się.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.970
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 15/12/2013, 11:54 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 15/12/2013, 8:42)
Przeciętny polski emeryt ma 1.908 zł emerytury, wiec w stosunku do młodych ludzi wchodzacych w życie, jego sytuacja jest znacznie lepsza.
Nie musi:
- kupić mieszkania, gdy  w większości je już ma,
- nie musi wychowywac dzieci, co jest bardzo kosztowne,
- jego żona nie przestanie zarabiać, gdyz też ma te 1.908 zł


Nie Marku. Przeciętny ZUSowski (a nie mundurowy) emeryt to kobieta.

Jej mąż przeciętnie już zmarł (średnie życia mężczyzn w Polsce), lub za chwilę umrze. Jej stan zdrowia jest przeciętnie kiepski, koszta mieszkania w PRLowskim budownictwie spółdzielczym są dość wysokie - pożerają 1/4 jej emerytury. Do tego dochodzą leki i normalne funkcjonowanie (żywność, co jakiś czas ubrania). Dodatkowo (jak to kobieta) widzi, że jej wnuki oraz dzieci słabo sobie radzą, więc wykorzystuje swoje rezerwy finansowe do ich wspierania - efektywnie ma niewiele oszczędzone.

Oczywiście masz natomiast rację, że nadal emeryt ma przewagę nad młodym dzięki zebranym w trakcie życia zawodowego ruchomościom/nieruchomościom. Jeśli jest w miarę zdrowy, to w okresie między 60 a 70 jest w stanie aktywnie korzystać z korzyści emerytury. Jest to jednak przewaga krótkotrwała.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej