| |
|
|
 Europa Środkowa, paskudny, bezużyteczny bękart
| |
|
|
|
|
Witam ,
nie raz nie dwa słyszałem opinie o Polakach , Czechach , Węgrach jako o narodach wschodnioeuropejskich , tymczasem sami Polacy , Czesi , Węgrzy , czy Słowacy określają się jak narody środkowo-europejskie .
I w czym rzecz postronny obserwator zapyta ? W durnowatej ignorancji Zachodnioeuropejczykow , co nas niemal do Eurazji przypisują , czy w równie durnowatym separatyzmie Centaleuropejczykow , tworzących koncepcje Europy Jagielońskiej , czy równie chybione pomysły Międzymorza , w samych nazwach do geografii bardziej pasujących ?
Dziś , jedynie dziś tzn"kraje Europy Środkowej " , przy pełnym zachowaniu swojej integracji terytorialnej , własnej kultury a języka , ku pożytkowi ekonomicznemu ich obywateli , mają szanse by się mentalnie , politycznie , i strukturalnie wyrwać z Europy Środkowej .
Bo i czym jest , była , i będzie "Europa Środkowa " , pomijając meandry geograficzne , to bezwładny kocioł , narodów , narodków , separatyzmów , gier politycznych , to tu się zaczęły obie wojny światowe . To obszar w stosunku do Świata Zachodu zapóźniony gospodarczo , mentalnie , to kolokwialnie rzecz ujmując " kłopotliwe i ubogie , zadupie Europy ".
W Polsce cześć środowisk politycznych niechętnych UE , promuje rożne polityczne inicjatywy , o ktorych już tu wspominałem Jagielońską wizje Europy , Doktrynę Giedroycia , czy Międzymorze 
Ok , wszelkie te idiotyzmy , w żaden , powtórzę w żaden sposób nie chronią naszego kraju przed potencjalnym agresorem z Wschodu , w razie potrzeby wszelki drobiazg z Europy Środkowej skamląc patrzy na pomoc z Zachodniej Strony Kontynentu , lub USA .
Dzis podział biegnie jak dawniej wzdłuż limesu Wschód ( Rosja , Ukraina, Białoruś , i wszystko co mentalnie sowietyzacji bezpowrotnie zostało poddane ) , Zachód ( Kraje UE i USA ).
Nie ma miejsca na Europe Środkową , jest Wschód i Zachód , a kraje " Europy Środkowej " vide Polska , winny to wreszcie dostrzec .
Najlepszy Polski Minister Spraw Zagranicznych po roku 1920 Radosław Sikorski , widział to wyraźnie ( już widzę masę postów , o kilometrówkach i pizzy  ) , dlatego odrzucił wszelkie kulawe inicjatywy w ramach "Trójkątów Weimarskich " ,czy bezużytecznych "Grup Wyszehradzkich " ,i aktywnie wzywał Niemcy najsilniejszy kraj UE do aktywnej polityki na rzecz całej UE , całego zachodniego kontynentu , oczywista został obszczekany jak pies przez miejscowych "oponentów " ( bardzo delikatnie ten rodzaj określam ).
Niemniej Sikorski racje miał , Polska i pozostałe kraiki Europy Środkowej jedyna szanse na pokój , i rozwój ekonomiczny mają , w ramach Europy Zachodniej , do której politycznie , kulturowo , i de facto historycznie należą .
Co sadzicie o " Europie Środkowej " ? I przyszlosci tych krajów co do niej "geograficznie "przynależą ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sam termin "Europa Środkowa" ukuli - jak mi się wydaje - Niemcy w ciągu XIX w. Ten termin miał wielkie znaczenie dla pewnych niemieckich wizji politycznych, upraszczając - matecznika i obszaru/dominacji Cesarstwa Niemieckiego. Co ciekawe - sami Niemcy za pomocą tego terminu ustawiali się w opozycji do tzw. "Zachodu".
CODE
tymczasem sami Polacy , Czesi , Węgrzy , czy Słowacy określają się jak narody środkowo-europejskie
Czy ja wiem...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 7/01/2015, 16:00) Sam termin "Europa Środkowa" ukuli - jak mi się wydaje - Niemcy w ciągu XIX w. Ten termin miał wielkie znaczenie dla pewnych niemieckich wizji politycznych, upraszczając - matecznika i obszaru/dominacji Cesarstwa Niemieckiego. Co ciekawe - sami Niemcy za pomocą tego terminu ustawiali się w opozycji do tzw. "Zachodu".
Masz racje Pawle termin "Mitteleuropa" miał oznaczać w planach II Rzeszy łańcuch państewek ( włączając Królestwo Polskie ) , zdominowanych przez Niemcy , i oddzielających je od Rosji .
I pisze by o tym , iż Polska jak i pozostałe państwa "Mitteleurope" wyrwały się z tego kręgu , i przez samookreślenie się , a działania na rzecz jedności UE , zdecydowanie zostały państwami jedynie zachodnioeuropejskimi .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie tylko łańcuch państw. Sami Niemcy jak najbardziej zaliczali siebie i zaliczają do "Środkowej Europy". Oczywiście z pewnymi zmianami, bo w końcu imperializm niemiecki doświadczył dwóch wojen. Zresztą, obie wojny wynikły w jakimś powiązaniu z polityką Niemiec, więc zdecydowanie nie zrzucałbym winy w kierunku jakiegoś tygla "Europy Środkowej".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 7/01/2015, 16:12) Nie tylko łańcuch państw. Sami Niemcy jak najbardziej zaliczali siebie i zaliczają do "Środkowej Europy". Oczywiście z pewnymi zmianami, bo w końcu imperializm niemiecki doświadczył dwóch wojen. Zresztą, obie wojny wynikły w jakimś powiązaniu z polityką Niemiec, więc zdecydowanie nie zrzucałbym winy w kierunku jakiegoś tygla "Europy Środkowej".
Na czym to przekonanie ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 7/01/2015, 15:44) Co sadzicie o " Europie Środkowej " ? I przyszlosci tych krajów co do niej "geograficznie "przynależą ?
Wschodnia, Środkowa czy Zachodnia ...
Jak się zwał, tak się zwał, byleby się dobrze miał. 
Zastanawiam się:
- czy członkostwo w UE będzie nam jeszcze długo potrzebne?
- po co nam euro?
Czy nie wystarczyłoby nam EFTA i zachowanie narodowej waluty?
Szwajcaria, Norwegia, Islandia i Liechtenstein to niezłe towarzystwo.
Bezpieczeństwo zapewnione przez własne siły zbrojne i NATO.
Ten post był edytowany przez jur: 7/01/2015, 16:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE jur,7/01/2015, 16:42]
lancaster,7/01/2015, 15:44]Co sadzicie o " Europie Środkowej " ? I przyszlosci tych krajów co do niej "geograficznie "przynależą ?
&
QUOTE Wschodnia, Środkowa czy Zachodnia ... Jak się zwał, tak się zwał, byleby się dobrze miał.
To akurat prawda , tyle ze IMHO " Europa Środkowa "to trade mark pewnego bezwładnego miszmaszu , czy piaskownicy wielkich mocarstw , mających głęboko w rzyci interesy samej piaskownicy , czy ziarnek piasku .....
QUOTE Zastanawiam się:
- czy członkostwo w UE będzie nam jeszcze długo potrzebne?
- po co nam euro?
Wszystko co nas zbliża do Europy Zachodniej politycznie , gospodarczo , strategicznie jest na dłuższą miarę dobre ... Euro też .
QUOTE Czy nie wystarczyłoby nam EFTA i zachowanie narodowej waluty?
Szwajcaria, Norwegia, Islandia i Liechtenstein to niezłe towarzystwo.
Gdyby Polska leżała na miejscu Norwegii , czy geograficznie tam gdzie Liechtenstein to OK .
QUOTE Bezpieczeństwo zapewnione przez własne siły zbrojne i NATO.
To zupełnie nie przeczy moim twierdzeniom wręcz je potwierdza .
Ten post był edytowany przez lancaster: 7/01/2015, 16:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 7/01/2015, 16:55) To akurat prawda , tyle ze IMHO " Europa Środkowa "to trade mark pewnego bezwładnego miszmaszu , czy piaskownicy wielkich mocarstw , mających głęboko w rzyci interesy samej piaskownicy , czy ziarnek piasku .....
To jest jasne od wieków, od dawna też wiadomo, że jakość tego trade marku zależy przede wszystkim od samych zainteresowanych.
QUOTE Wszystko co nas zbliża do Europy Zachodniej politycznie , gospodarczo , strategicznie jest na dłuższą miarę dobre ... Euro też .
EFTA jest tak samo zachodnioeuropejska jak UE.
Euro? Mam poważne wątpliwości.
QUOTE Gdyby Polska leżała na miejscu Norwegii , czy geograficznie tam gdzie Liechtenstein to OK .
Moim zdaniem bez znaczenia - Norwegia jest krajem frontowym tak samo jak Polska.
Nie przypuszczam, żeby UE miała się zabrać za dublowanie NATO.
Ten post był edytowany przez jur: 7/01/2015, 18:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 7/01/2015, 16:21) QUOTE(szapur II @ 7/01/2015, 16:12) Nie tylko łańcuch państw. Sami Niemcy jak najbardziej zaliczali siebie i zaliczają do "Środkowej Europy". Oczywiście z pewnymi zmianami, bo w końcu imperializm niemiecki doświadczył dwóch wojen. Zresztą, obie wojny wynikły w jakimś powiązaniu z polityką Niemiec, więc zdecydowanie nie zrzucałbym winy w kierunku jakiegoś tygla "Europy Środkowej". Na czym to przekonanie ?
Że Niemcy zaliczali się do Mitteleuropy, czy że ich nastawienie, dążenia imperialistyczne zmieniły dwie wojny światowe? W przypadku pierwszego pytania - byli autorem tego pojęcia i uważali swoje państwo za główną siłę w tak zdefiniowanym obszarze. Nawet na internecie wystarczy wstukać "Mitteleuropa", żeby było jasne, że jak najbardziej Niemcy się zaliczali Już nie mówiąc o jakiejś skomplikowanej literaturze. Niedawno we Wrocławiu wyszedł przekład dziejów Niemiec w XIX i XX w. w dwóch tomach pióra niemieckiego historyka, skądinąd dość wybitnego, tyle że o orientacji socjaldemokratycznej, A. H. Winklera - już tytuł jest symptomatyczny - "Długa droga na zachód". Co do drugiego - w końcu obecnie nie wygląda, żeby Niemcy chciały cokolwiek "krwią i żelazem" zyskać lub odzyskać - Prus już nie ma...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do drugiego - w końcu obecnie nie wygląda, żeby Niemcy chciały cokolwiek "krwią i żelazem" zyskać lub odzyskać - Prus już nie ma...
Nie ma takiej potrzeby , czy pamiętasz gdy RP wstąpiło do UE , mówiono o tandemie europejskim , Niemcy i Francja postrzegane były jako motor napędzający Unie .... , gdzie dziś jest Francja , i co to jest Francja 
Dominacja Niemiec w UE jest bezsprzeczna , i tyle , to fakt .
W naszym interesie jest jedynie by Niemcy przyjęły korzystny model swojej regencji w UE , a do wyboru są jedynie dwa modele .
Cesarstwo Niemieckie z narodów europejskich
Cesarstwo Europejskie z narodem niemieckim
to tak nieco ironicznie w nawiązaniu do historii . Dziś politycznie , czy gospodarczo Polska jest lennikiem niemieckim , są oczywista i plusy tej sytuacji , jako Nebenland mamy kluczowe znaczenie dla niemieckiej gospodarki i polityki , nasz "suweren "dba by mu lenna nie uszczuplić terytorialnie ( co mogę sobie wyobrazić jako potencjalne zagrożenie ), w razie kryzysu możemy liczyć na inna postawę Niemiec niż Grecja , dlatego ze my graniczymy z Niemcami na rzekach Oder/Neisse .
Po Co Pawle " żelazo i krew " , nie spodziewaj się kolejnego 01/09/1939 , i tak żyjesz de facto w Generalgouvernement , tylko tubylcy mają większą samorządność , i nie ma okupacji .
A dlaczego jesteś w GG , bo jako Wschodnioeuropejczyk z Europy Środkowej , jesteś postrzegany jako ktoś kto potrzebuje protekcji i ucywilizowania .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE [=Lancaster]
A dlaczego jesteś w GG , bo jako Wschodnioeuropejczyk z Europy Środkowej , jesteś postrzegany jako ktoś kto potrzebuje protekcji i ucywilizowania .
/
Postrzegany przez kogo?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Faktem jest, że na obszarze między Łabą a Dnieprem wytworzyła się kultura wyraźnie różnicująca się zarówno od wschodu jak i zachodu Europy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się z Lancasterem. Polska nie walczyła z Niemcami o niepodległość w znaczeniu, odzielenie, bo wszelkie oddzielenie od Europy jest dla Polski pocałunkiem śmierci vide czasy saskie.
Polska to jest od początku, pas transmisyjny kultury Europejskiej na Wschód Europy.
Nam zawsze chodziło o to, żeby nasze lenno miało dobrą pozycję w ramach Europy, rozumianej jako Cesarstwo z przyległościami, albo jako Chrześcijaństwo.
W tej chwili jesteśmy prawie w centrum i jest dobrze. Nikt nie morduje redakcji Szpilek, a gospodarka wygląda lepiej, niż po drugiej stronie centrum.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po utracie Kresów Wschodnich , nie tylko granice Polski przesunęły się na zachód , cały wschodni balast , mniejszosci etniczne , ich wschodnia kultura , to już poza nami , a głupawe idee Międzymorza , czy Jagielońska , tylko oddalają nas od naszego kulturowego i politycznego zaplecza , od UE .
Edit :
A tu wariant alternatywny wobec Polski jako normalnego kraju zachodnioeuropejskiego :
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=122239&hl=
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/01/2015, 20:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W praktyce to termin techniczny oznaczający na dziś byłe demoludy, które po upadku komuny od razu poszły w kierunku integracji z zachodnimi strukturami. Żadnej głębszej wspólnoty kultury, modelu społecznego czy interesów (głębszej niż wynikającej z szeroko pojętej europejskości) to nie imputuje, bo co wspólnego ma taka Estonia z Chorwacją - tyle co Islandia z Włochami. Realne granice podjednostek Europy jednak inaczej przebiegają.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Świat po zimnej wojnie ogólnie
7/01/2015, 15:44
