|
|
Starożytny Izrael
|
|
|
czarna12
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 82.860 |
|
|
|
Ada |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
hebrajczycy nazwyali siebie izraelitami tj potomkami izraela, syna jakuba, jednego z trzech zalozycieli.
wiec kto jest zalozycielem izraela? skoro nie Abraham?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE hebrajczycy nazwyali siebie izraelitami tj potomkami izraela, syna jakuba, jednego z trzech zalozycieli. Nie - Hebrajczycy nazywali siebie Izraelitami, tzn. potomkami Izraela, które to imię nadał Bóg Jakubowi.
QUOTE wiec kto jest zalozycielem izraela? skoro nie Abraham? Jak to kto? Saul.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie, nie Saul.
Od strony teologicznej (czyli bez archeologii ), Jakub otrzymał od Boga imię Izrael, imię to rozciągnęło się na jego potomków. Tak jak potomków Ruryka nazwano Rurykowiczami.
Dlaczego nie Abraham? Abraham zawiera przymierze z Bogiem, Bóg obiecuje, że z jego dzieci wywiedzie się wielki ród, pierwszy synem jest Ismael, od niego wywodzą się Arabowie, drugim (już prawowitym, prawdziwym dzieckiem przymierza, bo urodziła go żona Abrahama) był Izaak. A Izaak był ojcem Jakuba. Wywodząc więc swe pochodzenie od Jakuba/Izraela - wywodzimy je również od Izaaka i Abrahama.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie chodziło o Izrael jako jedno państwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 18/07/2013, 21:13) Mnie chodziło o Izrael jako jedno państwo.
Opierając się na archeologii - to nawet za jego czasów nie było jednego królestwa.
Opierając się ba Biblii - istniało już wcześniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Opierając się na archeologii - to nawet za jego czasów nie było jednego królestwa. W Polsce za Mieszka I też nie, a jakoś o niej mówimy.
QUOTE Opierając się ba Biblii - istniało już wcześniej. Chronologia żydowskiej mitologii raczej rzadko jest adekwatna do rzeczywistości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 18/07/2013, 21:22) QUOTE Opierając się na archeologii - to nawet za jego czasów nie było jednego królestwa. W Polsce za Mieszka I też nie, a jakoś o niej mówimy. QUOTE Opierając się ba Biblii - istniało już wcześniej. Chronologia żydowskiej mitologii raczej rzadko jest adekwatna do rzeczywistości.
Nie spotkałem się ze stwierdzeniem, żeby za Mieszka było jakieś królestwo w Polsce. To, że Saul był - według relacji biblijnej - pierwszym królem, nie oznacza, że nie było wcześniej jednego państwa i że plemiona izraelskie były oddzielnymi państwami. Nie jest też pewne, że Saul rządził wszystkimi tymi plemionami.
Rzadko jest adekwatna? To przedstaw proszę jakiś dowód na niechronologiczność wydarzeń, albo jakąś datę podaną w Biblii niewłaściwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rzadko jest adekwatna? To przedstaw proszę jakiś dowód na niechronologiczność wydarzeń, albo jakąś datę podaną w Biblii niewłaściwie. Data stworzenia świata na przykład. Albo zdobycia Jerycha.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 18/07/2013, 21:35) QUOTE Rzadko jest adekwatna? To przedstaw proszę jakiś dowód na niechronologiczność wydarzeń, albo jakąś datę podaną w Biblii niewłaściwie. Data stworzenia świata na przykład. Albo zdobycia Jerycha.
Tak? A są podane? O stworzeniu świata jest napisane, że בְּרֵאשִׁית - i tyle o czasie stworzenia. Jeśli to oznacza czas w ogóle. A jaką datę Biblia podaje przy zdobywaniu Jerycha? Bo w mojej Biblii nie ma żadnej. Można jedynie sobie policzyć na podstawie rodowodów, ile to było lat od stworzenia, ale przecież nie uznajesz tej daty (której też zresztą nie ma podanej).
|
|
|
|
|
|
|
|
Lehrabia się trochę pogubił. Jak słusznie zauważył Kolega elchullogrande problem ten należy rozróżnić na kwestię teologiczną i historyczną. Temat jest tak postawiony, że jak rozumiem dotyka głównie kwestii teologii, czyli w tym wypadku jak na początki swojej samoświadomości patrzyli sami Hebrajczycy. I patrzyli w taki sposób jaki opisał to elchullogrande. Z realiami historycznymi oczywiście wiele wspólnego to nie miało, ale nie jest to miejsce by o tym pisać.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 23/07/2013, 10:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Izrael- to okreslenie tozsame z nazywaniem polakow Lechitami(Lechami, Lachami itd). Przed Saulem- plemiona zydowskie tworzyle pewien rodzaj konfederacji, nie było to żadne novum w straozytnosci. Od Saula- a już na pewno za Dawida, mamy do czynienia z panstwem zcentralizowany. Wektorem tej centralizacji było zagrozenie filistynskie.
|
|
|
|
|
|
|
vermes
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 83.013 |
|
|
|
Grzegorz |
|
Stopień akademicki: Wermes |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Pierwsza w miarę nierelatywna data, która może dotyczyć chronologii starożytnych Hebrajczyków, to próba liczenia wstecznego czasu od Jakuba do Mojżesza w Egipcie. Przy czym historycy nie są zgodni, o jaki okres chodzi. Z późniejszą chronologią podawaną w 1-2 Krl również wiążą się pewne problemy. Za klasyczną przyjmuje się tę, którą stworzył Thiele w połowie ubiegłego stulecia. Potem pojawili się inni (Albright, Bright, minimaliści jak Lemche. Nie warto wszystkich cytować. Datacja podana przez Biblię weryfikowana w oparciu o źródła asyryjskie, mezopotamski i egipskie, zazwyczaj bardziej wiarygodne. Dziś uczeni starają się trzymać dat ramowych czy węzłowych w historii Izraela i Judy. Do nich należy aneksja Izraela przez Asyrię (722), najazd Babilończyków i koniec niewoli. Od czasów perskich już wszystko w miarę łatwo policzyć. Sporne są daty dotyczące monarchii, o ile istniała w takim kształcie, jak podaje Biblia, i datacja dotycząca Judy do czasów Jozjasza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pierwsza w miarę nierelatywna data, która może dotyczyć chronologii starożytnych Hebrajczyków, to próba liczenia wstecznego czasu od Jakuba do Mojżesza w Egipcie. Przy czym historycy nie są zgodni, o jaki okres chodzi.
To jest totalna bajka.
QUOTE Datacja podana przez Biblię weryfikowana w oparciu o źródła asyryjskie, mezopotamski i egipskie, zazwyczaj bardziej wiarygodne. Dziś uczeni starają się trzymać dat ramowych czy węzłowych w historii Izraela i Judy. Do nich należy aneksja Izraela przez Asyrię (722), najazd Babilończyków i koniec niewoli. Od czasów perskich już wszystko w miarę łatwo policzyć. Sporne są daty dotyczące monarchii, o ile istniała w takim kształcie, jak podaje Biblia, i datacja dotycząca Judy do czasów Jozjasza.
Jakimś zwornikiem przez wiele lat wydawał się być najazd Szeszonka, problem polega na tym, że jego datacja nie jest tak pewna jak się to pierwotnie wydawało a po drugie historyczność narracji o czasach Zjednoczonego Królestwa jest niezmiernie wątpliwa jako całość, nie mówiąc o rozmaitych szczegółach, które są zdecydowanie ahistoryczne.
|
|
|
|
|
|
|
vermes
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 83.013 |
|
|
|
Grzegorz |
|
Stopień akademicki: Wermes |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
"Totalna bajka"? Niby dlaczego? Nie stwierdziłem, że patriarchowie:
primo - istnieli tertio - możemy ustalić dokładnie czas ich życia.
Ten post był edytowany przez vermes: 26/04/2014, 1:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(vermes @ 26/04/2014, 1:46) "Totalna bajka"? Niby dlaczego? Nie stwierdziłem, że patriarchowie: primo - istnieli tertio - możemy ustalić dokładnie czas ich życia.
Ok. W takim razie jak wyliczyć czas życia osób, które nigdy nie istniały?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|