Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katarzy w Europie
     
MaLk
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 2.149

 
 
post 6/11/2004, 21:14 Quote Post

QUOTE(Malphas @ Sep 8 2004, 09:54 PM)
Zbudowano dla nich w 1244 pod Montsegur jeden z największych stosów w historii. Spalono na nim pól tysiąca osób.
*



Tytułem uzupełnienia. Istotnie, 16 marca 1244 roku, po poddaniu Montsegur katarzy zostali spaleni na stosie. Ale spalono około 220 osób, nie pół tysiąca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
pbhaal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 435
Nr użytkownika: 1.076

 
 
post 25/12/2004, 12:04 Quote Post

Sama herezje jest strasznie ciekawa od strony ideologicznej. W sumie uważam, że Kościół źlerobił, iz zamiast wlaczjac w swoje struktury kolejne odlamyu chrzescijanstwa, polowal na nich poprzez krucjaty etc. Luter nigdy nie pragnal rozlamu, wycliff tez nie pragnal rozlamu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
MaLk
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 2.149

 
 
post 10/05/2005, 23:09 Quote Post

QUOTE
Sama herezje jest strasznie ciekawa od strony ideologicznej.


Herezja katarów jest od strony ideologicznej w dużej mierze tożsama z manicheizmem, więc specjalnie oryginalna nie jest. Natomiast zgadzam się, że sama manichejsko-albigeńsko-katarsko-bogomilska (zaleznie od odmiany) doktryna jest bardzo ciekawa. Ostatnio dosyć mocno się w nia zagłębiłem i przyznaję, że robi wrażenie swoja odmiennością.

QUOTE
W sumie uważam, że Kościół źlerobił, iz zamiast wlaczjac w swoje struktury kolejne odlamyu chrzescijanstwa, polowal na nich poprzez krucjaty etc. Luter nigdy nie pragnal rozlamu, wycliff tez nie pragnal rozlamu.


No tak, co do reformatorów Kościoła można oczywiście sie zastanawiać nad sensownością uwzględnienia ich postulatów (chociaż niektóre z nich były zbyt sprzeczne z fundamentami Kościoła Rzymskiego, aby to było możliwe). Ale akurat w zakresie doktryny katarskiej różnice były zbyt duże i nie było najmniejszych szans na włączenie katarów (doskonałych) do Kościoła. Wystarczy przypomnieć, że katarzy uważali Jahwe ze Starego Testamentu za "złego Boga" stojącego w opozycji do dobrego Boga duchowego a Kościół Rzymski za sługę tegoż złego boga. Jak sądzisz, czy włączenie takiej interpretacji Pisma Św. do dogmatów Kościoła Katolickiego było możliwe?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 11/05/2005, 8:15 Quote Post

Katarczycy to zbuntowani heretycy z Dacjii którzy praktycznie odzrucali wszystko, nawet władzę państwową (także kościelną, sakramenty, chrzest, małżeństwo, nauki chrystusa, Boga, zwierzchnictwo papieża......)

Ten pogląd rozwinął się w I poł. XII w.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
ppola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 5.130

Zawód: student
 
 
post 11/05/2005, 9:19 Quote Post

Myśle ze lepiej przeczytać np. "Herezja doskonała" Stephena O'Shea na temat Katarów w Langwedocji i walki z nimi niż przytaczać "fakty" jak to Anakin powiedzial trzymające sie kupy wink.gif Od pewnego czasu mam wrazenie ze osoba i poglady rodem ze szkoły Danikena przezywaja swoj renesans smile.gif
odzrucali wszystko, nawet władzę państwową (także kościelną, sakramenty, chrzest, małżeństwo, to cytat Augusta II Mocnego myślałam ze chrzest i małżeństwo tez są sakramentami ale chyba cos przeoczyłam wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 11/05/2005, 9:25 Quote Post

chodziło o wyróżnienie-małżenstwo i kapłaństwo są specjalnymi sakrametami, gdyż np. ja nie słyszałem prócz katarów innej wiary(herezji) która wykluczałaby te dwa sakramenty
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
ppola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 5.130

Zawód: student
 
 
post 11/05/2005, 9:51 Quote Post

Według Katarów świat nie jest dziełem dobrego Boga. Został w całości stworzony przez siły ciemności, tkwiące we wszystkich rzeczach. Mteria jest nie czysta wiec nie mozna doznać zbawienia. Nie nalezy przykładac zbyt wielkiej wagi do wyszukanych systemow zmuszania ludzi do posluszeństwa wobec człowieka posiadajacego najostrzejszy miecz, najgrubszy portfel, najwieksze zasoby kadzidła. Władzę doczesną uważanoza oszustwo a te oparta zgodnie z naukami kościoła na jakiejś boskiej sankcji - za hipokryzje. Bóg, który zasługiwał na czesc ze strony katarów, był bogiem światła, rządzącym niewidzialną eteryczną, duchową domeną: ten bóg po prostu nie był zainteresowany rzeczami materialnymi, zwyczajnie nie dbal o to czy ktos idzie z kims do łóżka przed ślubem, ma za przyjaciela żyda czy muzułmanina, traktuje równo meżczyzn i kobiet, czy tez dokonuje czynów pozostajacych w sprzecznosci z nauka sredniowiecznego Koscioła.[...] Pieklo jest tutaj nie w jakims straszliwym zyciu pozagrobowym wymyslonym przez Rzym by straszyc ludzi az do utraty zmysłów. Wiare w to [...] nazywa sie dualizmem. [...] Consolamentum to jedyny sakrament uznawany przez dualisto, przemienial on zwyczajnego wierzacego w doskonałego, który nastepnie sam mial prawo udzielac tego sakramentu. Chrzest, bierzmowanie, swiecenia kapłanskie, ostatnie namaszczenie- wszystko to polaczylo sie w jeden sakrament. Wiazal sie z tym rowniez nakaz zycia w cnocie bez skazy( tez celibat) i ascezie. Nawet pojedyncze wyłamanie sie powodowało utrate statusu doskonałego. Po wiecej odsyłam do wczesniej wymienianej przeze mnie ksiazki "Herezja doskonała".A tak swoją droga co do małżeństw z tego co pamiętam Blanka z Laurac najwieksza przywódczyni langwedockich katarow miala dwie corki które wżeniła w świetne rody (one same pozniej zostaly doskonalymi)wiec chyba istnialo cos takiego ale nie bylo sakramentem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 5/03/2006, 18:15 Quote Post

QUOTE
Wszyscy uczeni zgodnie twierdzą że posiadali oni coś czego papieże bardzo się obiawiali i chcieli to mieć.

Wszyscy??? A konkretnie to którzy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Helcia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 15.496

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 11/04/2006, 20:29 Quote Post

a poczytajcie sobie "Montaillou. Wioska heretyków", E. Le Roy Ladurie, tam jest wszystko o katarach( nie katarczykach) i ich zniszczeniu, ich zyciu osobistym, o iskaniu sie z insektów (co ma podobno intymny i zblizajacy charakter:))...i tych wszystkich consolamentach i innych sprawach...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
MaLk
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 2.149

 
 
post 13/04/2006, 11:43 Quote Post

QUOTE(Helcia @ 11/04/2006, 21:29)
a poczytajcie sobie "Montaillou. Wioska heretyków", E. Le Roy Ladurie, tam jest wszystko o katarach


Potwierdzam, że jest to bardzo dobra książka. Ale nie należy zapominać, że dotyczy ona dziejów katarskich z przełomu XIII i XIV wieku, a więc już "późnego" kataryzmu, który zdążył sporo się zmienić w stosunku do "pierwotnej" doktryny katarskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Ramzi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 9.274

Daniel Romanowicz
 
 
post 6/05/2006, 20:17 Quote Post

Jak wynika z ostatnich badań przeprowadzonych przez niezależny instytut badań amerykańskich zrzeszony przy NASA Katarowie wbrew pozorom kierowali się w swych działaniach pobudkami nie tyle wyznaniowymi, co materialnymi. Cytując profesora Philipsa kierującego owymi osławionymi badaniami:"Pieniądz dla katara był czymś więcej niż Bóg dla Chrześcijanina". Czy więc Katarowie to naprawdę sekta religijna? Czy może wzorem Templariuszy, jak mówiła nam doskonale znana w amerykańskim i brytyjskim srodowisku naukowym doktor Madeleine Whitaker, Katarowie pragnęli być istnymi Bankierami Europy? Nie dowiemy się tego nigdy, możemy opierać się tylko na nikłych tropach i poszlakach...wspomnę o ostatnim referacie norweskiego badacza spraw niezwykłych i okrytych mrokiem tajemniczości, a mianowicie Eningu Heningbergu który śmiało stwierdził, iż Katarowie to zwykła szarańcza, która żądna pieniędzy zalała cały Stary Kontynent? Jaka jednak jest prawda? Może kiedyś się teg dowiemy... Czekam na Wasze opinie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
LeoDaVinci
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 26.362

Leonardo da Vinci
Zawód: Konstruktor
 
 
post 19/12/2006, 0:01 Quote Post

QUOTE(Starzec z Gór @ 15/11/2003, 10:43)
Mam pytanie :czy w europie żyłtaki lud jak katarczycy
*




Jasli chodzi Ci o Katarow (Kathar- czyli "Czysci") to tak zyli. Najwieksza ich ilosc zamieszkiwala Poludniowa Francje a jedna z glownych ich siedzib bylo miasto Carcassone. Byl to zakon- inny niz wszystkie, poniewaz mieli oni bardzo nowoczesna jak na tamte czasy ideologie. Byli wegetarianami, uznawali, iz Maria MAgdalena byla kochanka Jezusa wiezyli rowniez w reinkarnacje. Najprawdopodobniej posiadali oni "swoj" Swiety Graal czyli jedyna ewangelie wg sw. Jama ktora nie przetrwala do naszych czasow- a szkoda;) Zakon ten zosta rozbity przez templariuszy- jednakze najprowdopodobniej ich Swiety Graal zostal podstepnie uratowany od zagady- ae to tylko domysly. Tak wiec widac ze Katarzy byli dosyc ciekawym zjawiskiem i chyba dalej sa:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 19/12/2006, 0:18 Quote Post

Przede wszystkim witam na forum.

Chciałbym przypomnieć, że jest to forum historyczne i panują tu w związku z tym pewne zasady. Jedna z kluczowych zasad jest trzymanie się faktów historycznych, tak więc jest wymaganym by piszący mógł udowodnić przedstawiane przez siebie tezy. Udowodnienie, że katarzy byli wegetarianami, że święty gral istniał i był ewangelią, że katarzy zjawiskiem czy też że zostali oni rozbici przez templariuszy może nastręczyć dość poważnych trudności. Proszę więc zachować umiar w głoszeniu tego typu teorii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
LeoDaVinci
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 26.362

Leonardo da Vinci
Zawód: Konstruktor
 
 
post 19/12/2006, 0:26 Quote Post


Tak- tezy ktore postawilem, a mianowicie (wegetariaryzm i inne) sa prawdiwe i postaram sie je udokumentowac w taki czy inny sposob. Pozdrawiam:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 19/12/2006, 0:30 Quote Post

A więc z niecierpliwością czekam na udowodnienie tych tez, podobnie zresztą jak całkiem pokaźne grono historyków na świecie. By ułatwić Panu pracę dodam iż mylnie utożsamia Pan "doskonałych" z katarami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej