Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: bilans Majdanu
     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 5/04/2016, 16:48 Quote Post

Ukraina przed Majdanem za czasów Janukowycza notowała wzrost pkb w tempie 3% rocznie a srednia pensja wynosiła tam 450 dolarów. Ukraincy byli rozczarowani sytuacja gospodarcza i obalili Janukowycza za namowa Zachodu w tym szczególnie Polski

No i co im to dało?
1) Spadek pkb w 2015 rzedu 12,5 % rok do roku po spadku w 2014 o 7%
2)Srednią pensję w dolarach w 2013 przed Majdanem -450 dolarów w 2016 110-120 dolarów, minimalną pensję obecnie 50 dolarów, minimalną emeryturę obecnie 30 dolarów. Dolar jest po 3,7 złotego jakby ktos dalej nie mógł uwierzyć że gdziekolwiek w Europie są obecnie możliwe takie wypłaty.
3) Liczba ludnosci- rezydentów 2013 46 mln 2016 42 mln trwały spadek o 10% i 4mln przez 2 lata a od upadku ZSRR raptem o jakieś 11-12 milionów ludzi, polecam w związku z tym szczególnie ogłoszenia w ukrainskim necie ze wyjezdzajacy sprzedadzą swój ukrainski dowód lub paszport za 1000 dolarów pierwszemu lepszemu chetnemu niezaleznie co on za jego pomoca zamierza nawyczyniac w kraju- jest ich tam od groma i to chyba najdobitniej swiadczy o stosunku zwykłych wyjezdzających stąd Ukrainców do Ukrainy po Majdanie.

W rezultacie:
Jeśli ktoś naprawdę uważa że Majdan ma przekonać obywateli autorytarnych rządów że warto robić rewolucję w swoim kraju to albo ma tych ludzi za prawdziwych masochistów albo za totalnych idiotów a w byłym ZSRR to naprawde wszyscy bardzo dobrze zdają sobie sprawę jaka totalna katastrofa gospodarcza, demograficzna (250 tys wiecej zgonów niz narodzin w samym 2015 ) społeczna a gdyby nie emigracja to nawet i humanitarna tam nastąpiła przez ostatnie 2 lata. W polskich mediach a jakzeby inaczej zadnych takich newsów z Ukrainy a to przeciez nieodrodne dziecko ministra Sikorskiego.

No a gdzież to głownie emigrują za pracą ci niezalezni od Rosji Ukraińcy? No wiec najwięcej bo jakieś 4 miliony pracuje ich w Rosji i z roku na rok ta liczba wzrasta- statystycznie jest to wiecej niz Polaków w całej UE. Zreszta takich niezaleznych od Rosji Gruzinów to też pracowało i nadal pracuje w Rosji ich około 1 miliona no ale co to Zachód interesowało jak robił tam kolorową rewolucje?

To natomiast polecam jak ktos sie dalej zastanawia nad podstawowa przyczyną niepokojów na wschodzie Ukrainy bo polskie media bronią się rekoma i nogami jak w Orwellu żeby tej najprostszej przyczyny autentycznej niecheci obywateli do państwa ukraińskiego i checi przyłączenia sie do Rosji nie zauważyć.
W szczególnosci polecam na tym wykresie kazus Białorusi i Ukrainy która to Białorus ma zdecydowanie mniej atutów ale współpracuje scisle z Rosją szczególnie za okres po 2004 roku czyli po pierwszym Majdanie kiedy to Ukraina poszła własną drogą. I kto na tym lepiej wyszedł Białoruś czy mająca zdecydowanie wiekszy potencjał Ukraina- jeden wykres mówi więcej niż 1000 słów rolleyes.gif
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Uk..._capita_CIS.svg

W tym miejscu chciałbym natomiast polskiej dyplomacji pogratulować doprowadzenia swoją polityką wschodnią do największego kryzysu miedzynarodowego ostatnich 25 lat i doprowadzenia do powstania Somalii w srodku Europy notabene z kilkusetkilometrowa wspolna granica. Tak kończa ci którzy sie zdaja na polska dyplomację- Sakaszwili dał sie podpuscic Kaczynskiemu i zaatakował Abchazje i Osetię Ukraincy uwierzyli w polskie zapewnienia o pomocy dla Ukrainy. Wniosek nie zawieraj deali z polska dyplomacją bo skończysz marnie. Choc pozostaje kwstia otwarta czy to była polska inicjatywa czy raczej wykonywanie poleceń z Waszyngtonu.

To rezultat decyzji nowych władz ukrainskich o natychmiastowym zerwaniu jakiejkolwiek współpacy z Rosja przed czym ostrzegał Azarow Janukowycz i niemało ekonomistow - za to nalezałaby sie Jaceniukowi i Poroszence ekonomiczna nagroda Darwina bo wielu ostrzegało ze skonczy sie to tylko ekonomiczna katastrofa no i skonczyło sie tak jak sie skonczyc musiało.
Licze ze jakis zwolennik Ukrainy jednak mnie przekona o awansie cywilizacyjnym na Ukrainie po obaleniu wstretnego Janukowycza. No i o niewatpliwych pozytywnych skutkach I Majdanu przy czym najlepszym przykładem niech bedzie Białorus. Sa chetni?

Ten post był edytowany przez monx: 5/04/2016, 17:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sarim
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 848
Nr użytkownika: 67.804

 
 
post 5/04/2016, 22:51 Quote Post

Z perspektywy czasu (patrząc oczywiście oczyma Polaka i mając na uwadze polski interes) wydaje mi się, że bilans Majdanu jest bardzo pozytywny.

1)Wyrwanie Ukrainy ze strefy wpływów Rosji.
2)Uwolnienie sporych pokładów siły roboczej, która chętnie przybywa do Polski pracować, osiedlać się i żyć. Niegroźnej dla naszej państwowości i bardzo łatwo się integrującej.
3)Ustawienie Ukrainy w rozkroku gdzie z jednej strony nie ma perspektyw na wejście do UE czy NATO w przewidywalnej przyszłości, a z drugiej jest na tyle skłócona z Rosją, że wyjście z rozkroku jest aktualnie niemożliwe.


Żeby nie było zbyt kolorowo jest pewne ryzyko nadmiernej współpracy Ukrainy z Niemcami ale biorąc pod uwagę powyższe uważam, że to niewielka cena.

Pozostają jeszcze kwestie związane z barbarzyńską kulturą reprezentowaną przez państwo ukraińskie i sporą część ukraińskiego społeczeństwa. To trzeba aktywnie zwalczać ale biorąc pod uwagę zalety bilans Majdanu jest zdecydowanie pozytywny.


ps.w dłuższej perspektywie może się to nawet opłacić samych Ukraińcom

Ten post był edytowany przez Sarim: 5/04/2016, 22:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 6/04/2016, 5:30 Quote Post

Powiem jak na babę przystało: a nie mówiłam. Dowody w mównicy. Pomarańczowa rewolucja i Majdan to dwie porażki. Z mego punktu widzenia także polityki polskiej, także tej ekonomicznej. Jasno widać, że tzw. doktryna Giedroycia powinna dawno trafić do lamusa. Co do korzyści, Majdan czy nie Majdan tak i tam Ukraińcy pracowaliby w Polsce, tego trendu nikt nie zatrzyma, bo ma podłoże nie polityczne, ale gospodarcze. Na Ukrainie zawsze było wysokie bezrobocie i niskie płace. Załamał się w dużej mierze handel przygraniczny, a to były dosłownie setki milionów dolarów, które zasilały ścianę wschodnią. To za sobą pociągnęło rolnictwo. Już nie wspomnę o Krymie i Donbasie, które są pochodnymi Majdanu. Plus wzrost nacjonalizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 6/04/2016, 7:11 Quote Post

QUOTE(lucyna beata @ 6/04/2016, 5:30)
Powiem jak na babę przystało: a nie mówiłam. Dowody w mównicy. Pomarańczowa rewolucja i Majdan to dwie porażki. Z mego punktu widzenia także polityki polskiej, także tej ekonomicznej. Jasno widać, że tzw. doktryna Giedroycia powinna dawno trafić do lamusa. Co do korzyści, Majdan czy nie Majdan tak i tam Ukraińcy pracowaliby w Polsce, tego trendu nikt nie zatrzyma, bo ma podłoże nie polityczne, ale gospodarcze. Na Ukrainie zawsze było wysokie bezrobocie i niskie płace. Załamał się w dużej mierze handel przygraniczny, a to były dosłownie setki milionów dolarów, które zasilały ścianę wschodnią. To za sobą pociągnęło rolnictwo. Już nie wspomnę o Krymie i Donbasie, które są pochodnymi Majdanu. Plus wzrost nacjonalizmu.
*



"Ekonomiczna zapaść, podwyżki, kryzys polityczny – tak dziś wygląda życie Ukraińców. Dwa lata po Majdanie są rozczarowani jego efektami, ale wierzą, że rewolucja godności była niezbędna."


"Ukraińców bolą sprawy codzienne: dramatyczna sytuacja ekonomiczna, podwyżki, problemy ze znalezieniem pracy. Uczestnicy rewolucji godności nie mogą pogodzić się z nierozliczeniem odpowiedzialnych za rozstrzał Majdanu. Boli ich powrót do polityki osób z otoczenia Wiktora Janukowycza, nierozliczenie afer. Niestabilność polityczna w każdej chwili może doprowadzić do upadku rządu Arsenija Jaceniuka, a nawet przedterminowych wyborów. Sam Jaceniuk, będący przecież jednym z trzech głównych liderów Majdanu, ma dzisiaj poparcie społeczne na poziomie błędu statystycznego. Trwanie jego gabinetu jest rezultatem gry politycznej, a nie objawem wsparcia dla jego polityki. "

z https://www.przewodnik-katolicki.pl/Archiwu...stracona-szansa

artykuł z początku marca 2016

Ten post był edytowany przez Danielp: 6/04/2016, 9:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 6/04/2016, 7:22 Quote Post

QUOTE(monx @ 5/04/2016, 15:48)
Ukraina przed Majdanem za czasów Janukowycza notowała wzrost pkb w tempie 3% rocznie a srednia pensja wynosiła tam 450 dolarów.

Oczywiście tego, że w 2008 ukraińska się całkowicie załamała i te 3% jest po prostu zwykłym odbiciem nie zauważamy ?
QUOTE(monx @ 5/04/2016, 15:48)
Ukraincy byli rozczarowani sytuacja gospodarcza i obalili Janukowycza za namowa Zachodu w tym szczególnie Polski

Wskaż, kto to namawiał Ukraińców do obalenia Janukowycza ? Ja natomiast od razu zrobię "wrzutkę" z naszym ministrem SZ, Radosławem Sikorskim, który namawiał do kompromisu z prezydentem Janukowyczem:
Bardzo się mylicie. Bardzo. Jeśli tego nie poprzecie, to będziecie mieli stan wojenny, będziecie mieli wojsko. Wszyscy będziecie martwi


QUOTE(monx @ 5/04/2016, 15:48)
1) Spadek pkb w 2015 rzedu 12,5 % rok do roku po spadku w 2014 o 7%

Z odliczeniem okupowanego Krymu i Donbasu ?
QUOTE(monx @ 5/04/2016, 15:48)
2)Srednią pensję w dolarach w 2013 przed Majdanem -450 dolarów w 2016 110-120 dolarów, minimalną pensję obecnie 50 dolarów, minimalną emeryturę obecnie 30 dolarów. Dolar jest po 3,7 złotego jakby ktos dalej nie mógł uwierzyć że gdziekolwiek w Europie są obecnie możliwe takie wypłaty.

Tego, że Rosja dokonała agresji na Ukrainę kolega oczywiście nie zauważył

QUOTE(monx @ 5/04/2016, 15:48)
Jeśli ktoś naprawdę uważa że Majdan ma przekonać obywateli autorytarnych rządów że warto robić rewolucję w swoim kraju to albo ma tych ludzi za prawdziwych masochistów albo za totalnych idiotów a w byłym ZSRR to naprawde wszyscy bardzo dobrze zdają sobie sprawę jaka totalna katastrofa gospodarcza, demograficzna (250 tys wiecej zgonów niz narodzin w samym 2015 ) społeczna a gdyby nie emigracja to nawet i humanitarna tam nastąpiła przez ostatnie 2 lata. W polskich mediach a jakzeby inaczej zadnych takich newsów z Ukrainy a to przeciez nieodrodne dziecko ministra Sikorskiego.

Radosław Sikorski nawoływał do porozumienia z Janukowyczem. Nie ma takich państw, które po rewolucji i agresji państwa ościennego nie zanotowałoby załamania gospodarczego.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:00
 
Post #5

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 6/04/2016, 9:24 Quote Post

@Karghul:
Jaka znowu "rewolucja" i "agresja"?
Pałacowy pucz, do którego wykorzystano masy ciemnego ludu, po którym władzę objęła inna grupa oligarchów niż dotychczas.
A że ze wsparciem sąsiedniego kraju - cóż... Francuzi i Włosi nie mieli oporów, żeby "wspierać demokratyczne dążenia ludu Libii", to czemu miałaby mieć takie opory Rosja?



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:01
 
Post #6

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/04/2016, 9:40 Quote Post

QUOTE
To już koniec całej historii?  smile.gif Na Ukrainie narasta nienawiść i do "Majdanutej" władzy i do zakłamanych obietnic Zachodu. "Pażywiom uwidzim"....

Nie, nie koniec historii:
CODE
Bank Światowy potwierdza prognozę tegorocznego wzrostu PKB Ukrainy o 1 procent – oświadczył w piątek w Kijowie Qimiao Fan, dyrektor BŚ na Ukrainie, Białorusi i w Mołdawii. Według BŚ w przyszłym roku ukraińska gospodarka ma wzrosnąć o 2 proc.

http://forsal.pl/artykuly/931649,bank-swia...-2016-roku.html

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/04/2016, 9:57 Quote Post

Łał. 2% w 2017. W takim tempie to może osiągną poziom z 2013 roku za około 10 lat, może uda im się do 2025 r. Ciekaw jestem, w którym punkcie znajdowałaby wtedy się Ukraina niemajdanowska. Widać prawdziwy sukces na miarę dobrych przemian.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 6/04/2016, 9:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/04/2016, 10:02 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 6/04/2016, 9:57)
Łał. 2% w 2017. W takim tempie to może osiągną poziom z 2013 roku za około 10 lat, może uda im się do 2025 r. Ciekaw jestem, w którym punkcie znajdowałaby wtedy się Ukraina niemajdanowska. Widać prawdziwy sukces na miarę dobrych przemian.
*


Myślisz, że inaczej było w Polsce po 1989 roku?
Tu masz wykres polskiego pkb:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Po...DPPerCapita.png

Pochodzi z stąd:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski_Ludowej

Tyle tylko że my tego czasu nie zmarnowaliśmy, Ukraina tak.

Ten post był edytowany przez Barg: 6/04/2016, 10:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/04/2016, 10:34 Quote Post

Dwie uwagi:

1. Wykres dla Polski jest historyczny, to są prawdziwe dane. Nie wiesz jak będzie to wyglądało w przypadku Ukrainy, bo kwestia wielu alternatyw.

2. Na Ukrainie nie ma mowy z żadną reformą gospodarczo-ustrojową. Zmieniły się jedynie rządy z prorosyjskich na prozachodnie, kompletnie olewając najważniejsze problemy państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 6/04/2016, 10:36 Quote Post

@Darth Stalin
Jak wolisz to nazywać to Twoja sprawa. Mnie akurat spasowało to słowo. Co do reakcji Rosji to niczego innego się nie spodziewałem choć mogę to wciąż nazywać agresją.
 
Post #11

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 6/04/2016, 10:42 Quote Post

Porównanie Polski i Ukrainy. Zwracam uwagę na to jak do poziomu 2008 Ukraina wracała... teraz znowu....

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/04/2016, 10:48 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 6/04/2016, 10:42)
Porównanie Polski i Ukrainy. Zwracam uwagę na to jak do poziomu 2008 Ukraina wracała... teraz znowu....
*


No widzisz, z wykresu wynika, że załamanie nastąpiło jeszcze za Janukowicza. Spadek zaczął się mniej więcej od 2013 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 6/04/2016, 11:25 Quote Post

QUOTE(Barg @ 6/04/2016, 11:48)
QUOTE(Darth Bane @ 6/04/2016, 10:42)
Porównanie Polski i Ukrainy. Zwracam uwagę na to jak do poziomu 2008 Ukraina wracała... teraz znowu....
*


No widzisz, z wykresu wynika, że załamanie nastąpiło jeszcze za Janukowicza. Spadek zaczął się mniej więcej od 2013 roku.
*



Z wykresu przede wszystkim wynika że "Nezałyżna" (od myślenia) nie osiągneła jeszcze wyniku 1990 roku gdy była jedną z najbogatszych republik ZSRR bogatszą niż Rosja czy Białoruś.



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/04/2016, 11:44 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 6/04/2016, 11:25)
QUOTE(Barg @ 6/04/2016, 11:48)
QUOTE(Darth Bane @ 6/04/2016, 10:42)
Porównanie Polski i Ukrainy. Zwracam uwagę na to jak do poziomu 2008 Ukraina wracała... teraz znowu....
*


No widzisz, z wykresu wynika, że załamanie nastąpiło jeszcze za Janukowicza. Spadek zaczął się mniej więcej od 2013 roku.
*



Z wykresu przede wszystkim wynika że "Nezałyżna" (od myślenia) nie osiągneła jeszcze wyniku 1990 roku gdy była jedną z najbogatszych republik ZSRR bogatszą niż Rosja czy Białoruś.

Oczywiście. Musi iść drogą Polski - wykres jest aż nadto przekonywujący, a nie lawirować między UE, a Rosją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej