|
|
Greckie osadnictwo, Armenia, delta Dunaju, Krym, etc.
|
|
|
|
Tak jasne znowu się pomyliłem
Oczywiście głód ziemi powodował Wielką Kolonizację pokazują to miejsca gdzie się grecy osiedlali. Ale przecież w życiu greków dużą rolę odgrywał handel. Z problemami gospodarczymi i wyżem demograficznym to duże polis mogły sobie poradzić. Ale w Kolonizacji brały udział małe polis. Zastanawia mnie jak te małe polis zdobywały te tereny pod swoje kolonie. Przecież na tych terenach zamieszkiwały duże społeczności ludzi. Nie mogły sobie polis pozwolić na dużą armie i jeszcze przerzucenie jej na drugą stronę morza. Bardziej musiało to być na mocy jakiś układów wy dajecie nam ziemie a nasz handel wspomaga waszą gospodarkę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przecież na tych terenach zamieszkiwały duże społeczności ludzi.
Jakie społeczeństwa tam mieszkały Wydaje mi się, że nie było tam żadnych znaczących społeczeństw z wyjątkiem:
W zachodniej części M. Śródziemnego Fenicjanie (kolonizacja fenicka), szczególnie Hiszpania . Na Sycylii Grecy natrafili na konkurencję Kartagińczyków i dlatego skolonizowali tylko wschodnią część tej żyznej wyspy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakie społeczeństwa tam mieszkały confused1.gif dry.gif Wydaje mi się, że nie było tam żadnych znaczących społeczeństw z wyjątkiem:
Tak jasne Fenicjanie Etruskowie bardziej cywilizowani. Ale Iberowie, Celtowie i ludy w Azji ludy italskie w jaki sposób na ich terenach powstały kolonie greckie to mnie ciekawi . To że barbarzyńcy nie czytali i nie pisali nie oznacza że nie umieli bronić swojej ziemi. A tu nagle na ich ziemiach wyrastają miasta greckie. Na jakiej zasadzie grecy się tam osiedlali
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na Sycylii Grecy natrafili na konkurencję Kartagińczyków i dlatego skolonizowali tylko wschodnią część tej żyznej wyspy. Fenicjan sycylijskich i autochtonów dokładniej. Kartagińczycy raczej nie interweniowali gdy Grecy próbowali się osiedlać w zachodniej Sycylii - za to inni Fenicjanie, a przede wszystkim Elymowie jak najbardziej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zazwyczaj mechanizm był taki, że Grecy zanim osiedlili się na danym lądzie (kontynent/duża wyspa) osiedlali się na jakiejś wysepce u wybrzeży tej ziemi - widać to w przypadkach np. Pithekussaj i Syrakuz, a także chyba Kyreny.
|
|
|
|
|
|
|
sebastianmila6
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 41.082 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
W sumie bardzo rozwojowy okres dla państwa o takiej strukturze. Ale trzeba przyznać, że gdyby zsumować te tereny to wyszedł by niewielki obszar, ale dlatego, że Grecy wiedzieli gdzie i po co zasiedlają tą a nie tamtą ziemie wiedzieli dobrze czego im brakuje i tam się osiedlali. Tyle że pod względem obronności Grecja znacznie na tym straciła.
|
|
|
|
|
|
|
|
A może trochę statystyki? Ile było wszystkich kolonii greckich? Ilu ludzi w nich mieszkało? Czy istnieją takie dane?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zazwyczaj mechanizm był taki, że Grecy zanim osiedlili się na danym lądzie (kontynent/duża wyspa) osiedlali się na jakiejś wysepce u wybrzeży tej ziemi - widać to w przypadkach np. Pithekussaj i Syrakuz, a także chyba Kyreny. To jednak najbardziej dotyczyło Fenicjan. Syrakuzańska Ortygia ponoć była kolonia fenicką.
QUOTE A może trochę statystyki? Ile było wszystkich kolonii greckich? Ilu ludzi w nich mieszkało? Czy istnieją takie dane? Podobno w koloniach na Zachodzie mieszkało więcej Greków niż we właściwej Helladzie
|
|
|
|
|
|
|
Pączek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 47.047 |
|
|
|
|
|
|
Poszukuję informacji na temat miasta i Twierdzy Bizone założonej przez Greków w Tracji na dzisiejszym przylądku Kaliakra.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podobno w koloniach na Zachodzie mieszkało więcej Greków niż we właściwej Helladzie k.jurczak
Jest to niemożliwe gdyż kolonie na zachodzie to tylko wybrzeża południowej Italii, Prowansji i kilka pozostałych rozsianych po wybrzeżu śródziemnomorskim.
Mnie natomiast interesuje inna sprawa. Czy kolonia tworząc inną kolonię zachowywała nad nią formalną zwierzchność, czy też tą zwierzchność zachowywała metropolia koloni macierzystej. Inaczej mówiąc czy wasal mojego wasala był moim wasalem. Trochę o tym mówi ten oto cytat z Wikipedii: Kolonia dzieliła ze swoją metropolią wspólny kult, jeśli kolonia zakładała inną kolonię, tradycja nakazywała, by zwróciła się do swej metropolii o przysłanie oikistesa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 24/02/2013, 7:31) Jest to niemożliwe gdyż kolonie na zachodzie to tylko wybrzeża południowej Italii, Prowansji i kilka pozostałych rozsianych po wybrzeżu śródziemnomorskim. A dlaczego ma być to niemożliwe? Bo zapomniałeś o najważniejszej strefie kolonizacyjnej - Sycylii na której istniały kilkuset tysięczne miasta greckie (Syrakuzy, Agrakas - 450 ha)? Powierzchniowo (co prawda nie musi mieć to nic wspólnego z ludnością) miastem większym od Aten (największych w Grecji właściwej - 385 ha i to razem z Pireusem) był Tarent (510 ha) w południowej Italii.
|
|
|
|
|
|
|
|
No nie wiem, czy niemożliwe. Niektórzy szacują ludność Tarentu z czasów przedrzymskich nawet na pół miliona. Syrakuzy zapewne dużo nie ustępowały. Do tego Gela, Akragas (o które chyba chodziło Gajuszowi), Zankle, Selinunt, Kyme, czy Neapol. Kwestia też tego jak traktujecie Azję Mniejszą, bo to by raczej przesądzało.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(vercyngetoryx @ 24/02/2013, 10:34) No nie wiem, czy niemożliwe. Niektórzy szacują ludność Tarentu z czasów przedrzymskich nawet na pół miliona. Syrakuzy zapewne dużo nie ustępowały. Do tego Gela, Akragas (o które chyba chodziło Gajuszowi), Zankle, Selinunt, Kyme, czy Neapol. Kwestia też tego jak traktujecie Azję Mniejszą, bo to by raczej przesądzało. Tak oczywiście, chodziło mi o Agrygent. Dzięki za zwrócenie uwagi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie było takiego greckiego miasta jak Agrygent. Było Akragas (Akragas-Zdrój? ).
Kolonie greckie na zachodzie rozwijały się w dużo przystępniejszych warunkach i rzeczywiście osiągały imponujące obszary. Zresztą wśród czterech poleis, które zdaniem Hansena wyszły poza ramy miasta-państwa (Syrakuzy, Sparta, Kyrena, Pantikapajon) tylko jedno leży w Grecji właściwej. Inna rzecz, że kryterium doboru jest dość, hm, niepoważne.
|
|
|
|
|
|
|
|
No nie było, ale teraz jest Agrigento. To trochę tak jak z rzymskim Paryżem (Lutetia Parisiorum) czy z Kolonią (Colonia Agripina) "nowe" nazwy podaje się, jako te lepiej kojarzone przez współczesnego odbiorcę. Zapewne Gajusz nie chciał się powtarzać.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|