Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> DNA - granica na Odrze, Różnice między Słowianami a Germanami
     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 3/07/2019, 21:34 Quote Post

Bardzo ciekawe są te mapy z pochodzeniem Niemców o przodkach słowiańskich. Rdzenny Niemiec z powiatu Oder-Spree najbardziej podobny do... wschodnich Ukraińców i zachodnich Białorusinów, a więc do Słowian wschodnich, nie zachodnich; przy tym jest bardziej podobny do większości Polaków niż do wschodnich Niemców. To bardzo interesujące.

Niemiec z 50% pochodzenia na zachód od Odry i 25% pochodzenia z Pomorza Zachodniego i regionu Netzekreis oraz 25% pochodzenia z okolic Prudnika i Krapkowic (południowy Śląsk) jest najbardziej podobny do Pomorzan (Kaszubów) i innych Polaków (z wyjątkiem tych z północnego wschodu), jest nawet bardziej podobny do zachodnich Ukraińców niż wschodnich Niemców. Ponad trzy czwarte pochodzenia ze wschodniej Europy (Polski).

Jestem ciekaw, czy Słowianie z terenów dzisiejszych Niemiec byli bardziej podobni do Polaków, czy też do Czechów, Słowaków i ewentualnie Słowian Wschodnich. W badaniu Rębały Serbołużyczanie mieli bardzo duży udział M458 w R1a (siedem ósmych), większość Y-DNA u nich stanowiło M458 (więcej niż wśród populacji polskich). Serbołużyczanie mieli też bardzo mało I-M423 (z której to haplogrupy wywodzi się I-Y3120, młoda i bardzo popularna wśród Słowian haplogrupa, TMRCA według YFull ok. 2200 ybp). Ci Serbołużyczanie mówili językiem górnołużyckim, bardziej podobnym do czeskiego niż polskiego, zdają się być potomkami Milczan. Czy możliwe jest więc, że Milczanie byli plemieniem lechickim czy jakby "prapolskim", mimo tego, że ich potomkowie obecnie żyją poza granicami Polski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.412
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 3/07/2019, 23:47 Quote Post

Kolejny Niemiec ze znaną genealogią. Pochodzenie ma następujące:

47/64 (czyli 73%) pra-pra-pra-pradziadków to wschodni Niemcy, w tym:

19/47 od Meklemburgii do Prus Wsch.
16/47 od Zach. Brandenburgii do Posen
12/47 od Saksonii do Czech i Śląska

8/64 (czyli 13%) to Środkowe (Centralne) Niemcy
2/64 (czyli 3%) to Południowo-Zachodnie Niemcy
1/64 (czyli 2%) to Pn.-Zach. Niemcy (Dolna Saksonia)
2/64 (czyli 3%) to Żydzi Aszkenazyjscy z Niemiec
4/64 (czyli 6%) to etniczni Polacy z rejonu Łodzi

Natomiast wyniki DNA w teście 23andMe wychodzą takie (51% Europy Wschodniej):

user posted image

Mapa podobieństw tutaj wskazuje już na największe podobieństwo (90) do typowych Niemców z byłego NRD:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 3/07/2019, 23:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.412
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 10/07/2019, 1:40 Quote Post

Wyniki 23andMe Mazura z Prus Wschodnich, 4 dziadkowie z okolic Ostródy (Osterode):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ostr%C3%B3da

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 10/07/2019, 1:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.178
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/07/2019, 18:07 Quote Post

QUOTE(poloh @ 3/07/2019, 21:34)
Bardzo ciekawe są te mapy z pochodzeniem Niemców o przodkach słowiańskich. Rdzenny Niemiec z powiatu Oder-Spree najbardziej podobny do... wschodnich Ukraińców i zachodnich Białorusinów, a więc do Słowian wschodnich, nie zachodnich; przy tym jest bardziej podobny do większości Polaków niż do wschodnich Niemców. To bardzo interesujące.

Niemiec z 50% pochodzenia na zachód od Odry i 25% pochodzenia z Pomorza Zachodniego i regionu Netzekreis oraz 25% pochodzenia z okolic Prudnika i Krapkowic (południowy Śląsk) jest najbardziej podobny do Pomorzan (Kaszubów) i innych Polaków (z wyjątkiem tych z północnego wschodu), jest nawet bardziej podobny do zachodnich Ukraińców niż wschodnich Niemców. Ponad trzy czwarte pochodzenia ze wschodniej Europy (Polski).

Jestem ciekaw, czy Słowianie z terenów dzisiejszych Niemiec byli bardziej podobni do Polaków, czy też do Czechów, Słowaków i ewentualnie Słowian Wschodnich. W badaniu Rębały Serbołużyczanie mieli bardzo duży udział M458 w R1a (siedem ósmych), większość Y-DNA u nich stanowiło M458 (więcej niż wśród populacji polskich). Serbołużyczanie mieli też bardzo mało I-M423 (z której to haplogrupy wywodzi się I-Y3120, młoda i bardzo popularna wśród Słowian haplogrupa, TMRCA według YFull ok. 2200 ybp). Ci Serbołużyczanie mówili językiem górnołużyckim, bardziej podobnym do czeskiego niż polskiego, zdają się być potomkami Milczan. Czy możliwe jest więc, że Milczanie byli plemieniem lechickim czy jakby "prapolskim", mimo tego, że ich potomkowie obecnie żyją poza granicami Polski?
*


Języki łużyckie oddzieliły się od siebie pod wpływem czeskim, silniejszym oczywiście na Łużycach Górnych czyli ziemi milczanskiej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.887
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/07/2019, 20:12 Quote Post

Właściwie sama geneza łużyckich jako takich to wpływy czeskie. Te języki mają bardzo mało specyficznych cech, większość jest wspólna z polskim albo czeskim, przy czym najstarsze właściwości są jednak wspólne z polskim (nie ogólnie lechickimi ale konkretnie polskim).
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.412
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/07/2019, 13:32 Quote Post

Łużyczanie aż do czasów nowożytnych byli sąsiadami Polaków. Granica etniczna polsko-łużycka biegła gdzieś w okolicach Krosna Odrzańskiego. Ten "pomost" się zgermanizował całkowicie dopiero w czasach nowożytnych.

Więc może te polskie wpływy jednak nie są wcale aż tak stare.

Z drugiej strony czeskie wpływy na południu mogą być jeszcze młodsze.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/07/2019, 13:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.887
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/07/2019, 14:00 Quote Post

Tu chodzi o zmiany fonetyczne jeszcze z epoki prasłowiańskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.178
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 11/07/2019, 15:45 Quote Post

QUOTE(Domen @ 11/07/2019, 13:32)
Łużyczanie aż do czasów nowożytnych byli sąsiadami Polaków. Granica etniczna polsko-łużycka biegła gdzieś w okolicach Krosna Odrzańskiego. Ten "pomost" się zgermanizował całkowicie dopiero w czasach nowożytnych.

Więc może te polskie wpływy jednak nie są wcale aż tak stare.

Z drugiej strony czeskie wpływy na południu mogą być jeszcze młodsze.
*


owszem, są stare. Nie odnosisz się do stwierdzonych faktów językowych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.412
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/07/2019, 23:45 Quote Post

Jeśli są stare to przemawia to za przybyciem Słowian na Łużyce drogą na północ od Karpat i Sudetów (a nie z Kotliny Czeskiej)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.887
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/07/2019, 3:12 Quote Post

Zależy gdzie. Łużyce i Milsko to w sumie przedłużenie Dolnego Śląska - kultura sukowska i pochodne. Miśnia to migracja z Czech wzdłuż Łaby. Z tym, że to raczej są starsze rzeczy niż różnicowanie prasłowiańskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.412
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post Wczoraj, 17:17 Quote Post

Niemiec mający 100% pochodzenia (drzewo rodziny) z Kotliny Kłodzkiej (Grafschaft Glatz):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hrabstwo_k%C5%82odzkie

https://de.wikipedia.org/wiki/Grafschaft_Glatz

Widać w jego DNA raczej już słabsze wpływy słowiańskie niż u większości Niemców ze Śląska:

Widać też wpływy z południa, górnoniemieckie (duże podobieństwo do Bawarii oraz do Austrii):

user posted image

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 28.7
2 Atlantic 17.67
3 Baltic 17.49
4 Eastern_Euro 12.91
5 West_Med 11.39
6 West_Asian 6.31
7 East_Med 4.26
8 Northeast_African 0.67
9 Southeast_Asian 0.35
10 Amerindian 0.25

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 East_German 4.51

2 Hungarian 5.63
3 Austrian 9.17
4 West_German 9.71
5 Croatian 10.41
6 South_Dutch 10.79
7 Moldavian 10.87
8 Serbian 11.37
9 North_German 11.41
10 Southwest_Finnish 11.61
11 North_Swedish 11.81
12 Ukrainian_Lviv 12.02
13 South_Polish 12.1
14 Ukrainian 12.39
15 Swedish 12.44
16 Finnish 13.05
17 Norwegian 13.08
18 French 13.3
19 North_Dutch 13.48
20 Danish 13.58

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 56.4% West_German + 43.6% Ukrainian @ 2.67
2 59.1% Moldavian + 40.9% West_Norwegian @ 2.78

3 55.7% West_German + 44.3% Ukrainian_Lviv @ 2.88
4 54.9% Moldavian + 45.1% Norwegian @ 3.01
5 56% West_German + 44% South_Polish @ 3.19
6 65.7% West_German + 34.3% Ukrainian_Belgorod @ 3.39
7 55.8% Moldavian + 44.2% North_Dutch @ 3.46
8 53.7% Moldavian + 46.3% Swedish @ 3.47
9 77.2% Hungarian + 22.8% West_Norwegian @ 3.47
10 74.2% Hungarian + 25.8% Norwegian @ 3.53
11 61.8% Moldavian + 38.2% Orcadian @ 3.61
12 66% West_German + 34% Southwest_Russian @ 3.64
13 67.8% Hungarian + 32.2% West_German @ 3.65
14 79.8% Hungarian + 20.2% Orcadian @ 3.76
15 76.5% Hungarian + 23.5% Southwest_English @ 3.8
16 74.1% Hungarian + 25.9% Swedish @ 3.8
17 52% West_German + 48% Croatian @ 3.85
18 75.9% Hungarian + 24.1% North_Dutch @ 3.85
19 60.7% Croatian + 39.3% West_Norwegian @ 3.93
20 53.3% West_German + 46.7% Moldavian @ 3.95

Ten post był edytowany przez Domen: Wczoraj, 22:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej