Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia perska, Uzbrojenie, wygląd, jednosteki
     
Diomedes
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 52.046

Diomedes
Zawód: Hoplita spartañski
 
 
post 16/06/2010, 11:10 Quote Post

Witam, w sumie jest mowa o tym w paru postach osobno.Można by to zebrać jednego.

Chodzi mi o typy jednostek perskich o:
- ich wygląd,
- sposób walki
- taktykę
- uzbrojenie

Jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi o Persów dlatego liczę na pomoc. Bo chodzi mi o ich wierne przedstawienie. A nie chcę się kierować okrojonymi wizerunkami przedstawionych żołnierzy.
Z góry dzięki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Legion
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 458
Nr użytkownika: 58.730

Stopień akademicki: Basileus
Zawód: student
 
 
post 16/06/2010, 12:58 Quote Post

Wydawnictwo Inforteditions ma w planach
"Armie Persji starożytnej. Od powstania państwa Achemenidów do upadku imperium sasanidzkiego" Marka Woźniaka. Może będzie tam sporo ciekawych rzeczy stricte o uzbrojeniu itp.


Legion
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 16/06/2010, 14:16 Quote Post

Uszta os,

QUOTE(Diomedes @ 16/06/2010, 5:10)
Witam, w sumie jest mowa o tym w paru postach osobno.Można by to zebrać jednego.

Chodzi mi o typy jednostek perskich o:
- ich wygląd,
- sposób walki
- taktykę
- uzbrojenie

Jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi o Persów dlatego liczę na pomoc. Bo chodzi mi o ich wierne przedstawienie. A nie  chcę się kierować okrojonymi wizerunkami przedstawionych żołnierzy.
Z góry dzięki.
*


rozumiem ze chodzi o Achaemenijskie imeprium, ktorego ostatnim szachem byl Aleksandr Macedonski?
nie jest zle jesli chodzi o ksiazki po angielsku - 'Achaemenid Persian Army' Duncan Head przepiekne ilustracje Scollins'a, 'Persian Army' naszego rodaka Nicka Sekundy bazowane na Apadana, Sarkofagu Aleksandra etc.

Ale sa to prace nieco starszawe - i nie ma w nich wielu odkryc ktore mialy miejsce ostatnie 15 lat np sarkofag z Can http://www.uc.edu/news/sarco.htm czy ten pektoral z Muzeum Miho z Japonii: Gold and cloisonne, 6th-4th century B.C.E. H. 26 cm.; W. 24 cm. This pectoral is the most splendid example of Achaemenid court jewelry presently known. It comprises three different parts: a collar-like front section that is flat; a long, clasp-like, tubular element that attaches at duck's-head terminals; and a pendant hinged to the front. According to ancient sources, the Achaemenid "Kings of Kings" sometimes honored their followers with jewelry. These gifts befitted not only the receiver's rank but also symbolized his loyalty to the ruler.1 The battle scenes on this torque and pendant suggest they were made for a high-ranking male official, and definitely not for a woman. This was an idea entirely alien to Greek customs: the quantity of jewelry worn by high-ranking dignitaries in an Achaemenid battle-line gave a splendid and sparkling impression, prompting Alexander the Great at the battle at Issos to misinterpret the shining gold of his Asiatic opponents as a sign of their effeminacy and to spur his troops on with the expectation of rich booty.2 Although almost entirely composed of Achaemenid motifs, this pectoral has undeniable Egyptian affiliations.3 The type of the pendant finds a parallel on the statue of an Egyptian official of the Achaemenid era who wears an Egyptian pectoral depicting Egyptian deities together with a Persian torque, a piece he was allowed to wear by explicit permission of the king.4 The cloisonn technique of the Shumei pectoral is likewise attested in Egyptian art; a famous inscription of Darius the Great from Susa mentions Egyptian goldsmiths being in Achaemenid service.5 Even such a detail as the tiny foliage of Egyptian Nymphaea nelumbo with turned-up tips, which borders the lower register on the torque, was widely used in Achaemenid ateliers and occurs in a technically quite similar execution on a pair of late Achaemenid earrings from Susa.6 On the torque the formerly Egyptian motif was combined with typical Near Eastern "stepped embattlements," which function as central veins of the leaves. In contrast to Near Eastern examples, though, this frieze has narrow interstices between the individual leaves, a detail most likely drawn from Greek "egg-and-dart" friezes.7 Therefore, this unobtrusive ornament likely reveals the decorative heritage of no fewer than three cultures. The band of rectangles with indented contours in the register above also has a perfect parallel on the above-named earrings from Susa. Unfortunately Achaemenid art is extremely difficult to date, but in this case the technical analogies suggest a late Achaemenid attribution, to the fourth century B.C., before the collapse of the empire.8 The most extraordinary elements of this piece are the figural representations. In the upper section of the pendant, between two ducks, is a winged god that is half-human and half-bird, a type of imagery usually associated with Ahura Mazda. Protomes of a similar deity without wings appear in the tiny crescent medallions which border the pendant and the tubular upper part of the torque itself.9 Originally the central Ahura Mazda was abundantly decorated with glass inlays, and the artist's brilliance is evident in the use of a millefiori technique for the representation of the god's face. The same technique was used in an even more spectacular fashion to characterize the Persian trappings10 and the heads of the horses in the pendant's lower register. This miniature frieze depicts a battle between two horseman and two infantrymen. The artist took care to differentiate the riders not only by their weaponry and horses but even by their saddle equipment. The high rank of the rider on the left is borne out by his infantry guards behind him, who have little balls or "apples" on the lower end of their spears. Such "apple-bearers" (melophoroi) were members of the royal Persian guard, who were used even by Alexander after his conquest of the Persian Empire.11 This rider gallops to the right, shooting an arrow at a fleeing opponent. As part of his Persian costume is a rare representation of an Achaemenid cuirass, with its characteristic high neck protector.12 The skirt of the cuirass made of straps is obviously derived from Greek armor. Other elements of his equipment, such as the notched lower border of his saddle cloth and the ram-head type of horse, reflect Achaemenid traditions.13 The fleeing horseman throws up his right arm in despair. He is represented without a cuirass, and the head of his horse shows the characteristic "Arabian dish." The rider's passionate gesture recalls Graeco-Persian rather than truly Near Eastern art, clearly demonstrating the intrusion of Greek elements.14 The action of an infantryman at the far right is difficult to decipher. Is he fleeing, or is he aiming an Achaemenid battle axe (?) at the head of the fleeing rider? On the third register of torque are repeated duos of tiny golden horsemen that the goldsmith similarly differentiated between a fleeing rider with his right arm outstretched and an opponent shooting an arrow at him. On the pendant, the tips of both the horses' tails are covered. On the torque, while the horse of the victorious warrior clearly has the bound tail of the Achaemenids and the already introduced ram's head, once again the head of the horse of the pursued is different and its tail is not bound. Again, victor and vanquished are carefully set apart, and the one who flees is clearly an Asiatic but is "less Persian." Could this be a reference to a civil war? In contrast to the West Asian aspect of the figural representations is an inscription in Greek of its weight on the back of the pendant.15 This suggests that the Shumei torque was at some time in the possession of a Greek. Conversely, every known object that has appeared on the art market and has been linked to this torque is Achaemenid in style. Are we dealing with a Greek who received a torque and bracelets (cat. no. 39) from an Achaemenid king, a man who dressed at least from time to time in an Asiatic manner? Text and image from the website of the Miho Museum.
http://www.miho.or.jp/english/member/shang...ge/pendant3.jpg


...raczej slabo opisane sa w nich kwestie wschodnie czyli Sakowie i Baktria etc
Rowniez strona achemenet jest doskonalym zrodlem informacji i ikonografi na temat Achaemenidow i ich armii... http://www.achemenet.com/

ciekawy temat o najemnikach z ilustracjami na romanarmy.com http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic...t=10028&start=0 o tunikach http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic.php?f=25&t=27641 Niesmiertelni http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic.php?f=19&t=19519 Massageci i jazda ciezka pod Gaugamela http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic.php?f=19&t=27727 konie jazdy perskiej http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic...Nesaean#p216236 i elitarne jednostki http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic.php?f=19&t=26135

organizacja armii http://members.ozemail.com.au/~ancientpersia/army_frm.html
ciekawa stgrona o ostatnim szachu Achaemenidzkim http://www.gaugamela.com/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
bator35
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 65.749

 
 
post 1/11/2010, 21:32 Quote Post

,,Armies of the Macedon and Punic War" MikoQba ma na swoim profilu na chomikuj.pl tą pozycje.
W
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 10/11/2010, 9:19 Quote Post

Co do wyglądu. Troche przedstawień zebranych do rekonstrukcji wojowników perskich w ramach projektu "Maraton 2011"
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Greek-Persian_duel.jpg
http://www.plataians.org/images/hoplite_pilos.gif
http://images50.fotosik.pl/263/c86a6fe61fcc9e2d.jpg
http://images38.fotosik.pl/259/63f5a58a85b8f3e8.jpg
http://images35.fotosik.pl/118/9382e1ba485eb894med.jpg
http://images38.fotosik.pl/259/ce4a5465dda4ac28med.jpg
http://images46.fotosik.pl/262/d329b2eecde433dc.jpg
http://img174.imageshack.us/img174/1351/6025sew7.jpg - rekonstrukcja smile.gif
http://images48.fotosik.pl/275/438573a7172505ca.jpg
http://images40.fotosik.pl/271/98d2badd699108d7med.jpg
http://images45.fotosik.pl/276/0e180d9c6eb35bd3med.jpg
http://images40.fotosik.pl/271/45ae8e70773f443a.gif
http://images38.fotosik.pl/271/818b3b6b3e0d0ac8.jpg
http://images44.fotosik.pl/275/6f4cab88684761f6.jpg
http://images42.fotosik.pl/187/1c5680642b7ca51dmed.jpg


http://www.cais-soas.com/CAIS/History/hakh...army.htm#_ftn41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Elevander
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 70.565

Tomasz
Zawód: Miles Christi
 
 
post 14/02/2011, 20:16 Quote Post

Zarzucę kilkoma cytatami, które w swoich książkowych wędrówkach historycznych zebrałem. Mam nadzieję, że nie zostanie mi to poczytane za piractwo.


Persko-medyjski jeździec ciężkozbrojny stanowił formę przejściową pomiędzy typowym ciężkim kawalerzystą a jeźdźcem lekkozbrojnym.

Najwartościowszym oddziałem piechoty był perski korpus „nieśmiertelnych”, będący w istocie królewską gwardią. Nazwę [sic!] „nieśmiertelni” używano dlatego, że oddział ten liczył stale 10 000 żołnierzy. W razie śmierci lub choroby któregokolwiek z nich zastępował go natychmiast inny. Byli to bez wyjątku rodowici Persowie pochodzący z najlepszych rodzin, przebywający stale na dworze Wielkiego Króla. Był to elitarny oddział zawodowy, zdyscyplinowany i sprawny w walce. Jednak nie mogli się równać z greckimi hoplitami. Na głowach nosili bowiem tiary, a ich ubiór składał się z tuniki i łuskowego pancerza. Uzbrojenie ochronne uzupełniała pleciona tarcza, co w żaden sposób nie mogło chronić przed pchnięciem ciężką grecką włócznią. Uzbrojenie zaczepne tworzyły łuk i krótka włócznia, która w zasadzie była tylko uzupełnieniem, podobnie jak akinakes (sztylet z długą i szeroką klingą), noszony przy prawym boku. Przytłaczająca większość kontyngentów wchodzących w skład armii imperium perskiego nie miała nawet takiego uzbrojenia ochronnego, a zamiast łuków dysponowała oszczepami. Taktyka walki wojsk królewskich opierała się na broni miotającej, zaś walka wręcz była przewidywana tylko w sytuacji, kiedy przeciwnik został na tyle osłabiony zmasowanym ostrzałem, że można było bez obaw podejść na bliski dystans i dobić go krótkimi włóczniami, pałkami i akinakesami.
W armii perskiej nie rezygnowano z takich archaizmów sztuki wojennej jak wozy bojowe, wystawiane przez Indów i Libijczyków, oraz takiego kuriozum jak oddziały kawalerii arabskiej dosiadające wielbłądów.


Z HB-ka Salamina–Plateje 480-479 Lach Grzegorz, s. 51-52

Temat mojego postu będzie dość nietypowy, ale zasadniczo związany z tym wink.gif.

Z pewnym zdziwieniem zauważyłem, że w grze Civilization IV jednostkę specjalną Persów jest nieśmiertelny, który co ciekawe jest jednostką kawalerii (http://www.civilization.sztab.com/civ4_jednostki.html)!

Smaczku temu błędowi dodaje fakt, że w części trzeciej gry nieśmiertelny także był jedną z jednostek, ale wówczas - zgodnie z prawdą historyczną - był piechurem.

Posty połączono - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 11/11/2011, 21:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Rulez620
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 66.691

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 10/12/2011, 21:39 Quote Post

witam,
Polecam "Perski ogień, Pierwsze starcie wschodu z zachodem" Toma Hollanda
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej