|
|
Narastające zadłużenie państwa w latach 1971-80,
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
Chociaż na tym forum już milion razy mówiono o długach zaciągniętych w epoce Gierka, to wciąż, moim zdaniem, nierozwiązany pozostaje problem, kiedy je spłaciliśmy i jak duże one są/były.
By to lepiej zobrazować przedstawię dwa różne stanowiska dotyczące tego samego problemu:
QUOTE Ministerstwo Finansów zrealizowało przelew na 297 milionów dolarów. To ostatnia rata długu wobec Klubu Londyńskiego. Dziś płatność zostanie rozliczona, co definitywnie zakończy historię długu zaciągniętego w czasach Edwarda Gierka. http://biznes.onet.pl/splacilismy-dlugi-gi...0331,news-detal 29.10.2012
QUOTE Do zwrotu pozostały natomiast kredyty inwestycyjne o wartości ok. 20 mld dol. (...)Bez fabryk wybudowanych w latach 70. obecnie nie byłoby czego prywatyzować. W roku 2004 media obiegła wiadomość, że za majątek sprzedany przez Polskę inwestorom zagranicznym, zwłaszcza za fabryki i inne obiekty, wpłynęło ok. 40 mld dol. http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul...-dlugach-gierka
A więc, jeśli dobrze rozumiem, pierwsze źródło twierdzi, że długów było ok. 40 mld dolarów, a ostatnie raty spłaciliśmy raptem niedawno, bo w zeszłym roku. Tym czasem, drugie źródło mówi o zadłużeniu o połowę mniejszym (ok. 20 mld dolarów), które udało się spłacić dzięki jednej transzy prywatyzacyjnej.
Przygotowuję się do pisania pracy historycznej do szkoły na temat epoki Gierka i bardzo bym prosił o pomoc, kto tutaj jest bliższy prawdy, skąd takie rozbieżności stanowisk.
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
Czy może ktoś mi pomóc i odpowiedzieć? Bardzo bym prosił.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(hans505 @ 17/07/2013, 13:18) Czy może ktoś mi pomóc i odpowiedzieć? Bardzo bym prosił. Link Jak skończysz dodawanie ,napisz co ci wyszło
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
Od 91 do 2004 przychody to: 87,628 mld zł. 2006-2010 przychody to: 33,568 mld zł.
Razem dałoby to: 121,196 mld zł.
Tylko po jakim kursie zamienić to na dolara?
Aha i nijak to nie odpowiada na moje pytanie: Skąd ta rozbieżność, że jedni mówią o 40 mld, a drudzy o 20 mld - różnica niebagatelna.
EDIT: Poza tym przecież równie dobrze zakłady nie wyremontowane ani wybudowane za Gierka mogły być prywatyzowane.
Ten post był edytowany przez hans505: 17/07/2013, 13:58
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
Czy mógłby mi ktoś pomóc i odpowiedzieć na pytania?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(hans505 @ 14/07/2013, 17:55) A więc, jeśli dobrze rozumiem, pierwsze źródło twierdzi, że długów było ok. 40 mld dolarów, a ostatnie raty spłaciliśmy raptem niedawno, bo w zeszłym roku. Tym czasem, drugie źródło mówi o zadłużeniu o połowę mniejszym (ok. 20 mld dolarów), które udało się spłacić dzięki jednej transzy prywatyzacyjnej. Przygotowuję się do pisania pracy historycznej do szkoły na temat epoki Gierka i bardzo bym prosił o pomoc, kto tutaj jest bliższy prawdy, skąd takie rozbieżności stanowisk. 20mld dolarów to dług gdy Gierek odchodził, a 40 mld gdy kończył się PRL
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
W takim razie nieprawdziwy jest pierwszy cytat w pierwszym poście tematu, a dług z tej dekady musiał zostać spłacony w innym (wcześniejszym) terminie?
No i wciąż, jak wygląda sprawa zysków z prywatyzacji zakładów wybudowanych, zmodernizowanych w latach 1970-1980?
|
|
|
|
|
|
|
|
W 1980 roku dług wynosił ok 20 mld dolarów, w pierwszej połowie lat 80. utrzymywał się mniej więcej na tym samym poziomie, by w 1989 roku ciągu kilku lat podskoczyć do ok. 40. Czy powodem było zaprzestanie płacenia odsetek czy zaciągnięcie nowych długów? W każdym razie potocznie wszytkie długi PRL nazywa się długami Gierka, stąd mogą wynikać różne nieścisłości. Co do drugiego pytania ogólnie dochody z prywatyzacji na pewno przekroczyły wartośc długów z PRL.
Ten post był edytowany przez kris9: 30/07/2013, 20:20
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim dziękuję za chęć rozmowy
QUOTE Czy powodem było zaprzestanie płacenia odsetek czy zaciągnięcie nowych długów? No właśnie podobno powodem miał być fakt, że pożyczki zaciągane z lat 70 trzeba było w latach 80. spłacać, a Polska nie mogła uzbierać tyle pieniędzy by udźwignąć ten ciężą. Czyli, że trzeba było zaciągnąć 20 mld d. długu by móc poradzić sobie z długami Gierka i ich konsekwencjami. Czy to jest prawda? Czy to jest weryfikowalne?
QUOTE Co do drugiego pytania ogólnie dochody z prywatyzacji na pewno przekroczyły wartośc długów z PRL.
Przede wszystkim jak to udowodnić, wykazać? Muszę w pracy podawać źródła. Druga kwestia, czy z prywatyzacji tego co budowano i modernizowano za Gierka?
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomoc we wzroście długu PRL dostarczyli wierzyciele podnosząc znacznie oprocentowanie przez co PRL wpadła w spirale zadłużenia.
Gierek miał pecha. Bo jak zbudował te fabryki to trafił w kryzys gospodarczy na zachodzie i trudno było opchnąć towarów u nas nowoczesnych tam przeciętnych.
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pomoc we wzroście długu PRL dostarczyli wierzyciele podnosząc znacznie oprocentowanie przez co PRL wpadła w spirale zadłużenia. Czyli podpisano umowę o pożyczce, która zakładała możliwość podniesienia oprocentowania kwoty pożyczonej?
Gdzie można się o tym dowiedzieć (tj. jaka publikacja)?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Gierek miał pecha. Bo jak zbudował te fabryki to trafił w kryzys gospodarczy na zachodzie i trudno było opchnąć towarów u nas nowoczesnych tam przeciętnych.
Dokładnie. I jakby nie ten straszny pech to PRL byłby cud - miód - malina: normalnie druga Korea Południowa nam się kroiła a tutaj... Pech! Sugeruję odstawić "Straconą dekadę"...
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dokładnie. I jakby nie ten straszny pech to PRL byłby cud - miód - malina: normalnie druga Korea Południowa nam się kroiła a tutaj... Pech! Sugeruję odstawić "Straconą dekadę"... rolleyes.gif
Przeczytałem parę opracowań gospodarczych PRL oraz innych publikacji z tej tematyki, także tej epoki. Właściwie powtarza się, że: 1. Ekipa Gierka zaplanowała wszystko bardzo optymistycznie nie uwzględniając: możliwości kryzysów gospodarczych, czy jakości i czasu produkcji produktów 2. Ekipę Gierka pogrążył w pewien sposób problemy rolnictwa, słabe plony zmuszały do importu towarów spożywczych. 3. Nie za bardzo rozumiem także, dlaczego w czasie, gdy w kraju brakowało cukru, eksportowano go dalej. To znaczy wiem, że za dewizy, ale może można by i co innego eksportować. 4. Kupowaliśmy technologie zachodnie, energochłonne, ale na chwilę zakupu nowoczesne. Na chwilę wdrożenia produkcji jakościowo takiej jak na zachodzie już znacznie mniej nowoczesne, a na dodatek eksportowaliśmy to do naszych "przyjaciół" - Radzieckich. 5. Kolejna sprawa to rubel transferowy, który podobno zajechał naszą gospodarkę na równi z kroczącymi cenami ropy naftowej. 6. Niektóre inwestycje mogły być bardziej trafione, ale tutaj dużo jest przekłamań, które trzeba by zweryfikować. - Huta Katowice. Działa do dzisiaj, w rękach prywatnych, ale z ograniczoną liczbą tych jej sekcji i pracowników. Przy czym Huta Katowice, jak sam Gierek określał, to była jego decyzja polityczna, by nie dokładać się do kombinatu na Ukrainie. 7. Zima Stulecia - no wiadomo, że księżniczce to i ziarnko grochu przeszkadza, ale zastoje produkcyjne były nie tylko u nas spore, przy czym PRL to było jedno wielkie przedsiębiorstwo. Dzisiaj prywatne przedsiębiorstwa mogą mieć przestoje, a nie ma to skutków dla całego kraju. 8. Zły plan "elektryfikacji" - czyli za mało elektrowni i mocy elektrycznej, co nie odpowiadało na potrzeby naszego przemysłu, a co dopiero ludności 9. Partia kieruje, a rząd rządzi - to się rozminęło. Już w latach 80. okazało się, że nikt nie miał nad tym kontroli jak się wydaje, ile wydaje i gdzie się wydaje. 10. Lobby przemysłowe: często inwestycji nie można było zaprzestać mimo wątpliwości co do opłacalności. 11. Gospodarka centralnie planowana - no system był niewydolny 12. Licencje - podobno np. ta na autobusy Berliet była decyzją polityczną, a nie ekonomiczną. 13. Zadłużenie - spirala długu, to chcę w tym temacie jakoś omówić (tzn. późniejsze konsekwencje itd.), ale idzie to niesamowicie opornie. 14. Inflacja - stałe ceny od roku 70 i wzrost płac sprawiał, że powstawał nawias inflacyjny 15. Inne - zapewne wyjdą jeszcze.
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
Może ktoś jeszcze mógłby mi pomóc i włączyć się w dyskusję/odpowiedzieć na poruszone przeze mnie kwestie (pierwszy post przede wszystkim)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE podobno powodem miał być fakt, że pożyczki zaciągane z lat 70 trzeba było w latach 80. spłacać, a Polska nie mogła uzbierać tyle pieniędzy by udźwignąć ten ciężą. Czyli, że trzeba było zaciągnąć 20 mld d. długu by móc poradzić sobie z długami Gierka i ich konsekwencjami. Czy to jest prawda? Czy to jest weryfikowalne? Mający więc miejsce w latach 80. wzrost zadłużenia Polski o 16,7 mld dol. wynikał głównie z odkładania spłat rat kapitałowych, a częściowo również z kredytowania importu (niestety, głównie za pomocą wysoko oprocentowanych kredytów finansowych). Żródło: http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul...zadluzyl-polske Dodam jeszcze od siebie, że ten wzrost zadłużenia nastąpił dopiero w drugiej połowie lat 80QUOTE(hans505 @ 30/07/2013, 20:27) QUOTE Co do drugiego pytania ogólnie dochody z prywatyzacji na pewno przekroczyły wartośc długów z PRL.
Przede wszystkim jak to udowodnić, wykazać? Muszę w pracy podawać źródła. Druga kwestia, czy z prywatyzacji tego co budowano i modernizowano za Gierka? Tu jest źródło: http://prywatyzacja.msp.gov.pl/portal/pr/6...ywatyzacji.html Co do drugiej kwestii to nie mam tak szczegółowych danych
Ten post był edytowany przez kris9: 14/08/2013, 21:54
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|