Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Aduą 1896
     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 11/02/2014, 23:19 Quote Post

Witam.

Poszukuję informacji na temat tejże bitwy.

Bitwa pod Aduą – starcie zbrojne, które miało miejsce 1 marca 1896 r. w pobliżu miasta Adua w północnej Etiopii pomiędzy włoskim korpusem inwazyjnym pod dowództwem gen. Oreste Baratieri a wojskami etiopskimi cesarza Menelika II. Bitwa zakończyła się klęską armii włoskiej.

Czy ktoś może udzieli obszerniejszych odpowiedzi i podać tytuły pozycji na ten temat i źródła?


Pozdrawiam.

Boczek_75

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 11/02/2014, 23:20 Quote Post

A wolisz źródła w języku włoskim, czy w amharskim?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 11/02/2014, 23:22 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:20)
A wolisz źródła w języku włoskim, czy w amharskim?
*



Znam tylko włoski, do pewnego stopnia. Ale prosiłem nie tylko o źródła smile.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.067
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/02/2014, 23:23 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:19)

Czy ktoś może udzieli obszerniejszych odpowiedzi i podać tytuły pozycji na ten temat i źródła?



Jak Ci angielski nie przeszkadza, to w ang. wiki masz tego trochę w przypisach i bibliografii... (Battle of Adwa)

Ten post był edytowany przez emigrant: 11/02/2014, 23:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 11/02/2014, 23:27 Quote Post

Co do samej bitwy, to była ona ostatnim stadium wojny włosko-abisyńskiej. Włosi nazywają ją "Guerra di Abissinia" (w odróżnieniu od "Guerra d'Etiopia" z lat '35-'36) lub "Prima guerra italo-etiopica". Po bitwach pod Senafe i Coatit nastąpiło kontruderzenie i Etiopczycy wygrali pod Amba Alagi i zdobyli Mekelie. Zaproponowali pokój, Włosi odmówili i ruszyli z całą siłą. A wtedy była Adua. Włosi kontra Etiopczycy i Rosjanie. Ech, godzinami mogę o tej bitwie nawijać biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 11/02/2014, 23:31 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 11/02/2014, 23:23)
QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:19)

Czy ktoś może udzieli obszerniejszych odpowiedzi i podać tytuły pozycji na ten temat i źródła?



Jak Ci angielski nie przeszkadza, to w ang. wiki masz tego trochę w przypisach i bibliografii... (Battle of Adwa)
*



Angielski mi nie przeszkadza, ale z doświadczenia, wole zachować dystans do wszelkich Wikipedii wink.gif .


QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:27)
Co do samej bitwy, to była ona ostatnim stadium wojny włosko-abisyńskiej. Włosi nazywają ją "Guerra di Abissinia" (w odróżnieniu od "Guerra d'Etiopia" z lat '35-'36) lub "Prima guerra italo-etiopica". Po bitwach pod Senafe i Coatit nastąpiło kontruderzenie i Etiopczycy wygrali pod Amba Alagi i zdobyli Mekelie. Zaproponowali pokój, Włosi odmówili i ruszyli z całą siłą. A wtedy była Adua. Włosi kontra Etiopczycy i Rosjanie. Ech, godzinami mogę o tej bitwie nawijać biggrin.gif
*



Co to znaczy?

Możesz podać mi te włoskie źródła? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 11/02/2014, 23:42 Quote Post

Włoskie jutro.

Co do Rosjan - oczywiście, Kozacy są wszędzie. Zwłaszcza Kubańscy wink.gif Nikołaj Leontiew. Kapitan Kubańskich Kozaków. W Etiopii z misją geograficzną, potem dyplomatyczną, pomagał Menelikowi II nawiązać stosunki dyplomatyczne z Rosją. Organizował dostawy broni z Rosji do Etiopii, podczas wojny zorganizował wraz z grupą kozackich oficerów jednostkę kawalerii etiopskiej. Stąd Rosjanie w wojnie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 11/02/2014, 23:45 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:42)
Co do Rosjan - oczywiście, Kozacy są wszędzie. Zwłaszcza Kubańscy wink.gif Nikołaj Leontiew. Kapitan Kubańskich Kozaków. W Etiopii z misją geograficzną, potem  dyplomatyczną, pomagał Menelikowi II nawiązać stosunki dyplomatyczne z Rosją. Organizował dostawy broni z Rosji do Etiopii, podczas wojny zorganizował wraz z grupą kozackich oficerów jednostkę kawalerii etiopskiej. Stąd Rosjanie w wojnie smile.gif
*



Toś mnie zaciekawił, gdzie mogę znaleźć więcej informacji o kozackich misjach geograficznych?

QUOTE
Włoskie jutro.


Czekam z niecierpliwością.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.067
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/02/2014, 23:50 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:31)
Angielski mi nie przeszkadza, ale z doświadczenia, wole zachować dystans do wszelkich Wikipedii wink.gif .



Przecież nie piszę, żebyś o bitwie czytał z wiki, tylko z książek i artykułów...
Skoro na wiki jest wymieniona książka Jonasa, R.A. (2011) The Battle of Adwa: African Victory in the Age of Empire, Bellknap Press of Harvard University Press, to twierdzisz, że wolisz się trzymać z daleka od harwardzkiego opracowania, bo jest wymienione na wiki?
Profesor z Berkeley jest wystarczająco dobry dla Ciebie? ( https://depts.washington.edu/history/people/26 ) rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 12/02/2014, 3:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 11/02/2014, 23:51 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:45)
QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:42)
Co do Rosjan - oczywiście, Kozacy są wszędzie. Zwłaszcza Kubańscy wink.gif Nikołaj Leontiew. Kapitan Kubańskich Kozaków. W Etiopii z misją geograficzną, potem  dyplomatyczną, pomagał Menelikowi II nawiązać stosunki dyplomatyczne z Rosją. Organizował dostawy broni z Rosji do Etiopii, podczas wojny zorganizował wraz z grupą kozackich oficerów jednostkę kawalerii etiopskiej. Stąd Rosjanie w wojnie smile.gif
*



Toś mnie zaciekawił, gdzie mogę znaleźć więcej informacji o kozackich misjach geograficznych?

QUOTE
Włoskie jutro.


Czekam z niecierpliwością.
*



Nie tyle kozackie, co rosyjskie. No np. misje organizowane przez Rosyjskie Towarzystwo Geograficzne. Obok Leontiewa najważniejsze nazwiska to Wiktor Maszkow - dyplomata (i Kozak) - i Nikołaj Aszinow - poszukiwacz przygód (i - uwaga - Kozak). Ogólnie rzecz biorąc, ciekawe postaci, ciekawe osiągnięcia. Muszę się kiedyś nad tym dłużej pozastanawiać, poczytać, coś popisać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 11/02/2014, 23:58 Quote Post

QUOTE
Przecież nie piszę, żebyś o bitwie czytał z wiki, tylko z książek i artykułów...


Rozumiem to, nawet tam z przyzwyczajenia nie zajrzałem, teraz to się zmieni.

QUOTE(emigrant @ 11/02/2014, 23:50)
Skoro na wiki jest wymieniona książka Jonas, R.A. (2011) The Battle of Adwa: African Victory in the Age of Empire, Bellknap Press of Harvard University Press, to twierdzisz, że wolisz się trzymać z daleka od harwardzkiego opracowania, bo jest wymienione na wiki?
Profesor z Berkeley jest wystarczająco dobry dla Ciebie? ( https://depts.washington.edu/history/people/26rolleyes.gif
*



Ta książka jest łatwo dostępna? <bez amazonów i innych ebajów>

Znasz tę książkę, drogi emigrancie i możesz powiedzieć coś o niej więcej?

Cieszę się, że znalazłem na forum prócz mnie i Daniela, osobę zainteresowana tą tematyką smile.gif . Pewnie wiesz o niej bardzo dużo. Podziel się...

QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:51)
Nie tyle kozackie, co rosyjskie. No np. misje organizowane przez Rosyjskie Towarzystwo Geograficzne. Obok Leontiewa najważniejsze nazwiska to Wiktor Maszkow - dyplomata (i Kozak) - i Nikołaj Aszinow - poszukiwacz przygód (i - uwaga - Kozak). Ogólnie rzecz biorąc, ciekawe postaci, ciekawe osiągnięcia. Muszę się kiedyś nad tym dłużej pozastanawiać, poczytać, coś popisać.
*



Widzę, że wiesz o tej bitwie bardzo wiele Danielu, podziel się tą wiedzą, gorąco zachęcam.

Ten post był edytowany przez Boczek 75: 12/02/2014, 0:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.067
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/02/2014, 1:06 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:58)
Znasz tę książkę, drogi emigrancie i możesz powiedzieć coś o niej więcej?

Cieszę się, że znalazłem na forum prócz mnie i Daniela, osobę zainteresowana tą tematyką smile.gif . Pewnie wiesz o niej bardzo dużo. Podziel się... 


Książki nie czytałem, ale słyszałem o autorze. Zajmuje się m.in. ekspansją Europejczyków w Afryce i Ameryce.
Tu masz kilka słów o książce:
http://www.raymondjonas.org/_text/public.html
Na marginesie: na wiki, a zwłaszcza angielskiej można znaleźć często linki do bardzo ciekawych materiałów.

Ten post był edytowany przez emigrant: 12/02/2014, 1:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 12/02/2014, 10:07 Quote Post

Bitwa pod Aduą była decydującym momentem wojny. Włosi doszli do wniosku, że lekko zlekceważyli Etiopczyków i że teraz należy zaatakować jak najlepszymi jednostkami. Do tej pory zajęli dość duże tereny przy granicy z Erytreą - aż po środkową Abisynię (prowincję Tigraj i część prowincji Amhara i Afar). Potem jednak utracili te ziemie, stracili też twierdzę w Mekelie, która pozwalała na kontrolę nad prowincją Tigraj. Siły włoskie zostały wzmocnione wojskami z metropolii i w trzech kolumnach wkroczyły do Etiopii. 550 oficerów i 10550 włoskich żołnierzy + 6700 askarysów, wsparcie artylerii (łącznie 10 baterii artylerii górskiej + 2 baterie małych działek w rezerwie) wkroczyło do Etiopii i osadziło się w okolicy miast Adigrat i Edaga chcąc uderzyć na centrum kraju. Sęk w tym, że armia etiopska obeszła Włochów od południowego zachodu, skręciła na północ i znalazła się właśnie w Adui. Czyli znalazła się między Erytreą a włoskimi wojskami. Baratieri znalazł się w ciężkiej sytuacji. Nie mógł już brnąć wgłąb Etiopii, bo wojska etiopskie mogłyby wtedy wkroczyć do Erytrei. Włosi straciliby wtedy całe zaplecze i wojna nie miałaby sensu. Mogliby się błąkać po Etiopii, ale celowości by w tym nie było żadnej. Postanowili więc się cofnąć i zaatakować wojska Menelika II (który władzę nad wojskiem miał raczej tytularną, głównodowodzącym był właściwie kuzyn cesarza ras Makonnen). Swoją drogą, dokonano nie lada wyczynu zbierając siły etiopskie w jedno. Mamy przecież 4 dowódców z 4 armiami - cesarz z wojskiem cesarskim, ras Makonnen z siłami prowincji Harar, ras Alula Engida ze swymi wojskami (to jeden z największych etiopskich wodzów w historii, dzięki niemu też udało się przewidzieć włoskie plany przed omawianą tu bitwą, był jednak wówczas już siedemdziesięcioletnim starcem) i najmłodszy wódz - ras Menghesha Yohannes, władca Tigraju. Każdy z nich dowodził wojskiem z innym składem etnicznym, do tego Makonnen i Mengesha Yohannes mieli oddziały jednolite etnicznie, ale wojska cesarskie były wieloetniczne. Etiopczyków było dużo więcej, to fakt - ok. 100000 ludzi, z czego ok. 80000 wyposażonych w broń palną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 14/02/2014, 1:58 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 12/02/2014, 10:07)
Bitwa pod Aduą była decydującym momentem wojny. Włosi doszli do wniosku, że lekko zlekceważyli Etiopczyków i że teraz należy zaatakować jak najlepszymi jednostkami. Do tej pory zajęli dość duże tereny przy granicy z Erytreą - aż po środkową Abisynię (prowincję Tigraj i część prowincji Amhara i Afar). Potem jednak utracili te ziemie, stracili też twierdzę w Mekelie, która pozwalała na kontrolę nad prowincją Tigraj. Siły włoskie zostały wzmocnione wojskami z metropolii i w trzech kolumnach wkroczyły do Etiopii. 550 oficerów i 10550 włoskich żołnierzy + 6700 askarysów, wsparcie artylerii (łącznie 10 baterii artylerii górskiej + 2 baterie małych działek w rezerwie) wkroczyło do Etiopii i osadziło się w okolicy miast Adigrat i Edaga chcąc uderzyć na centrum kraju. Sęk w tym, że armia etiopska obeszła Włochów od południowego zachodu, skręciła na północ i znalazła się właśnie w Adui. Czyli znalazła się między Erytreą a włoskimi wojskami. Baratieri znalazł się w ciężkiej sytuacji. Nie mógł już brnąć wgłąb Etiopii, bo wojska etiopskie mogłyby wtedy wkroczyć do Erytrei. Włosi straciliby wtedy całe zaplecze i wojna nie miałaby sensu. Mogliby się błąkać po Etiopii, ale celowości by w tym nie było żadnej. Postanowili więc się cofnąć i zaatakować wojska Menelika II (który władzę nad wojskiem miał raczej tytularną, głównodowodzącym był właściwie kuzyn cesarza ras Makonnen). Swoją drogą, dokonano nie lada wyczynu zbierając siły etiopskie w jedno. Mamy przecież 4 dowódców z 4 armiami - cesarz z wojskiem cesarskim, ras Makonnen z siłami prowincji Harar, ras Alula Engida ze swymi wojskami (to jeden z największych etiopskich wodzów w historii, dzięki niemu też udało się przewidzieć włoskie plany przed omawianą tu bitwą, był jednak wówczas już siedemdziesięcioletnim starcem) i najmłodszy wódz - ras Menghesha Yohannes, władca Tigraju. Każdy z nich dowodził wojskiem z innym składem etnicznym, do tego Makonnen i Mengesha Yohannes mieli oddziały jednolite etnicznie, ale wojska cesarskie były wieloetniczne. Etiopczyków było dużo więcej, to fakt - ok. 100000 ludzi, z czego ok. 80000 wyposażonych w broń palną.
*




Cóż, dziękuję za wszelką pomoc. Teraz posiadam masę informacji na ten temat. Daniel, dorzuć te włoskie źródła i będę ci bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.651
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 14/02/2014, 7:20 Quote Post

Dość zgrabny i ciekawy podstawowy opis bitwy masz na 12 stronach (274 - 286) "Historii Etiopi" A. Bartnickiego i J. Mantel - Niećko. W książce jest też wielojęzyczna bibliografia, część na temat Aduy. Ówczesne stosunki rosyjsko - etiopskie (zarys z paroma nazwiskami) na s. 291 - 292.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej