Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Leopold II a ludobójstwo w Kongu
     
alfons00
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 84.010

Zawód: BANITA
 
 
post 7/10/2013, 15:57 Quote Post

Ludobójstwo w Kongu jest uważane za jedno z największych w początkach XX wieku, mówi się nawet o 10 milionach ofiar. Czy to działo się w Wolnym Państwie Kongo pod osobistymi rządami Leopolda II odstawało od praktyk w koloniach brytyjskich, francuskich, portugalskich, hiszpańskich, niemieckich.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 7/10/2013, 21:33 Quote Post

QUOTE
Ludobójstwo w Kongu jest uważane za jedno z największych w początkach XX wieku, mówi się nawet o 10 milionach ofiar.


Watpię żeby wtedy w ogóle mieszkało tam tylu ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 8/10/2013, 22:29 Quote Post

QUOTE(General Belgrano @ 7/10/2013, 21:33)
QUOTE
Ludobójstwo w Kongu jest uważane za jedno z największych w początkach XX wieku, mówi się nawet o 10 milionach ofiar.


Watpię żeby wtedy w ogóle mieszkało tam tylu ludzi.
*



Przed pewnie tak, potem już nie bardzo.

Odstawało, bo Leopold był osobą prywatną, która chciała się bardzo szybko nachapać. Każda inna państwo kolonialne stosowało jakieś prawa i w ciągu długiego czasu wykształciło swoistą formę rządów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/10/2013, 7:11 Quote Post

Wszędzie rząd dawał możliwości a prywatne firmy realizowały zysk - na maksymalnym poziomie. O większości takich przypadkow się ni episze ale handel narkotykami na masową skalę wspierany armatami państw czy Polinezja z pracą ponad isły na plantacjach kopru świadczaą że Kongo to reguła ni ewyjątek. Postawy bogactwa "cywilizowanej Europu" (tam gdzie były kolonie) to właśnie takie "Konga".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.011
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/10/2013, 10:18 Quote Post

QUOTE(piotral @ 9/10/2013, 7:11)
...czy Polinezja z pracą ponad isły na plantacjach kopru...

Krótki wtręt: Nie kopru, tylko kopry. rolleyes.gif
Zostaw poczciwy koperek w spokoju... tongue.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 9/10/2013, 10:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/10/2013, 19:21 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/10/2013, 10:18)
QUOTE(piotral @ 9/10/2013, 7:11)
...czy Polinezja z pracą ponad isły na plantacjach kopru...

Krótki wtręt: Nie kopru, tylko kopry. rolleyes.gif
Zostaw poczciwy koperek w spokoju... tongue.gif
*


Oczywiście kopry = dziękuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 9/10/2013, 21:24 Quote Post

QUOTE(piotral @ 9/10/2013, 7:11)
Wszędzie rząd dawał możliwości a prywatne firmy realizowały zysk - na maksymalnym poziomie. Postawy bogactwa "cywilizowanej Europu" (tam gdzie były kolonie) to właśnie takie "Konga".
*



Bzdura.
Maksymalny zysk to realizowały firmy angielskie w Anglii.

W rzeczywistości szereg krajów zdołało stracić na swoich koloniach, że wymienię tutaj Włochy, Niemcy i częściowo Francję.

Sprawa jest znacznie bardziej skomplikowana. Jeśli kraj dobrze zorganizował kolonie, to jednocześnie mógł czerpać znaczne zyski, biznes się bogacić, jak i kraj rozwijać. Dobry przykład to Indie.

W każdym razie bilans nie jest jednoznaczny, a zbrodnie nie były wcale regułą. Panowanie Europejskie zapoczątkowało też eksplozję demograficzną krajów III świata.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Oliphaunt
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 319
Nr użytkownika: 55.960

Filip Or³owski
Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/10/2013, 21:56 Quote Post

QUOTE(alfons00 @ 7/10/2013, 16:57)
Ludobójstwo w Kongu jest uważane za jedno z największych w początkach XX wieku, mówi się nawet o 10 milionach ofiar. Czy to działo się w Wolnym Państwie Kongo pod osobistymi rządami Leopolda II odstawało od praktyk w koloniach brytyjskich, francuskich, portugalskich, hiszpańskich, niemieckich.
*


Owszem i to bardzo co wynika z organizacji eksploatacji terenów Wolnego Państwa Kongo. System bazował na nadawaniu koncesji i systemie organizacji korporacyjnej. Pracownicy europejscy dostawali niskie regularne pensje, ale wysokie dywidendy od osiągniętego zysku. Co zachęcało do maksymalizacji zysków przy minimalnych kosztach. Jednym z głównych obniżanych kosztów, były koszty pracy. Stosowano przymus, odpowiedzialność zbiorową, kary cielesne. Do tego innego rodzaju oszczędności. Czarni żołnierze byli rozliczani z amunicji, czy jej nie marnują, czy nie handlują nią pokątnie. Dlatego za każdy zużyty nabój powinni przedstawić dowód na jego sensowne wykorzystanie. Najczęściej uciętą rękę ofiary. Jak się można domyśleń, nie zawsze martwej.

Jednak Poza przypadkiem tłumienia powstania Hererów, w żadnej innej posiadłości kolonialnej nie dochodziło do takich sytuacji na taką skalę. A nawet w przypadku Hererów mamy do czynienia z wojną i pacyfikacją przeciwnika. Brutalną, ale, tak wiem jak to zabrzmi, mieszczącą się w logice zbrojnego konfliktu. To była kara z bunt. W przypadfku innych grup ludności np. Ovambo, Rehoboth Basters, do takich sytuacji jak w Kongu nie dochodziło. Tak administracja kolonialna, jak i kościoły stanowiły hamulec do nadużyć. W efekcie, nie idealizując sytuacji, w koloniach brytyjskich, niemieckich, włoskich czy francuskich nawet jeżeli zdarzały się podobne sytuacje, to nie na taką skalę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.455
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/10/2013, 21:57 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 9/10/2013, 21:24)
QUOTE(piotral @ 9/10/2013, 7:11)
Wszędzie rząd dawał możliwości a prywatne firmy realizowały zysk - na maksymalnym poziomie. Postawy bogactwa "cywilizowanej Europu" (tam gdzie były kolonie) to właśnie takie "Konga".
*



Bzdura.
Maksymalny zysk to realizowały firmy angielskie w Anglii.

W rzeczywistości szereg krajów zdołało stracić na swoich koloniach, że wymienię tutaj Włochy, Niemcy i częściowo Francję.
*



A co straty państw mają do zysków firm? Jedno nie wyklucza drugiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Rulez620
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 66.691

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 3/11/2013, 13:10 Quote Post

Gorąco polecam odnośnie tego tematu znakomitą książkę: Duch króla Leopolda, autorstwa Adama Hochschilda
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 14/02/2014, 11:03 Quote Post

QUOTE(General Belgrano @ 21:33)
QUOTE
Ludobójstwo w Kongu jest uważane za jedno z największych w początkach XX wieku, mówi się nawet o 10 milionach ofiar.


Watpię żeby wtedy w ogóle mieszkało tam tylu ludzi.
*



Ludobójstwo trwało tam kilka dekad wiec "załapało" się na nie parę pokoleń tubylców.

Sytuacja tych ostatnich pogarszała się zresztą coraz bardziej z uwagi na rodzaj prowadzonej eksploatacji. Administracja króla Leopolda ani myślała o prowadzeniu jakiejś sensownej gospodarki. Zmuszano tubylców po prostu do dostarczania jak największej ilości kauczuku. Haczyk polegał na tym, że rosnąca w Kongu roślina kauczukowa to pnącze. O ile drzewo kauczukowe można eksploatować przez wiele lat, pnącze się niszczy przy zbieraniu kauczuku. Rabunkowa eksploatacja prowadziła wiec do stałego zmniejszania się zbiorów. Oczywiście administracja miala na to jeden sposób - zwiększenie brutalności metod.

Ten post był edytowany przez yarovit: 14/02/2014, 11:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Lord Mich
 

Capitaine
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.797
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 14/02/2014, 14:24 Quote Post

Prawdziwa jatka to lata 90. i szaleństwo na punkcie kauczuka. Zresztą wyszła świetna książka o Kongu:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/128196/duch...onialnej-afryce
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.011
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/02/2014, 17:05 Quote Post

QUOTE(Lord Mich @ 14/02/2014, 14:24)
. Zresztą wyszła świetna książka o Kongu:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/128196/duch...onialnej-afryce
Pozdrawiam!


Czy to jest jakaś inna książka niż ta sprzed dwóch postów?
QUOTE(Yarovit)
Ludobójstwo trwało tam kilka dekad wiec "załapało" się na nie parę pokoleń tubylców.
W jakich latach to w takim razie mniej, więcej trwało?
CODE
X: Ludobójstwo w Kongu jest uważane za jedno z największych w początkach XX wieku, mówi się nawet o 10 milionach ofiar.
GB: Watpię żeby wtedy w ogóle mieszkało tam tylu ludzi.
Teraz podają, że mieszka tam 56 mlnów (plus 4 mlny W Kongo Brazaviile), więc liczba 8-10 mlnów ofiar jest całkiem możliwa tym bardziej, jeślo tak długo trwało, jak pisze Yarovit.

Ten post był edytowany przez emigrant: 14/02/2014, 17:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 14/02/2014, 17:28 Quote Post

Leopold był tam za pośrednictwem podstawionych stowarzyszeń i firm krzaków obecny juz od lat 70tych. Natomiast śmierć Leopolda i aneksja przez Belgię to rok 1908. Tak więc ludobójcza eksploatacja Konga to w sumie około 30 lat. Wystarczająco dużo aby w międzyczasie urodziły się i wyrosły dwa pokolenia na dokładkę do tych, którzy już żyli gdy kraj dostawał się pod skrzydła Leopolda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.278
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 15/02/2014, 9:27 Quote Post

Leopold II odpowiadał za bezwzględną eksploatację Konga, natomiast za palenie wiosek i bezpośrednie mordowanie ludności cywilnej przez Force Publique odpowiadał głównie sadystyczny oficer Leon Rom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej