Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rewolucja Kronsztadzka, Zapomniana "3 rewolucja rosyjska"
     
pablo891
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 26.687

Pawe³ Kaźmierski
Zawód: uczeñ liceum
 
 
post 2/01/2007, 13:31 Quote Post


Rewolucja kronsztacka miała miejsce w dniach 1-25 marca 1921r. Kronsztadcy marynarze byli awangardą rewolucji,a w poczatkach wojny domowej głownym trzonem "krasnych kamandirow" w walce z armią białych genrałów (m.in. Denikina) pragnacych resatauracji białej Rosji. Marynarze dzięki którym bolszewicy utrzymali się u władzy ( warto przypomnieć walki o Kazań z białymi oraz Korpusem Czechosłowackim). Marynarze uzmysłowili sobie po zakończeniu wojny domowej wygranej przez Armie Czerwoną w dużej mierze dzięki nim, że ideały rewolucji październikowej były tylko mistyfikacją. Dlatego postanowili powołać własny komitet rewolucyjny z niejakim Semenem Petryczenką na czele i stawić zbrojny opór czerwonoarmistom. Bohaterski opór marynarzy z Kronsztadu został złamany przez 50tys. armię dowodzoną przez samego Michaila Tuchaczewskiego w końcu marca. Niektórzy marynarze z Kronsztadu zdołali uciec po lodzie do Finlandii. Reszta zginęła w petersburskich tiurmach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 2/01/2007, 13:57 Quote Post

nie wiem czy aż tak wydarzenie zpaomniane.
Jak wiele spraw przykryte oficjalną radziecką historiografią.

Byłbym jednak ostrożny nadawaniu temu wydarzeniu określenie "rewolucja". Dotyczas przyjuje się określenie Powstanie Kronsztackie.

Sam zresztąn ie uzywam pojęcia "rewolucja" do przewrotu bolszewickiego, choć oczywiście więcej jest przesłanek - choćby zmiany gwałtowne ustrojowe.

Bunt rozczarowanych pretorianów bolszewizmu jest symptomatyczne (tłumili wojsko dowodzone przez byłych carskich oficerów). Może właściwszym byłoby Kontrrewolucja na samo stłumienie?

O wiele ważniejszym wydarzniem było rozpędzenie Konstytuanty w styczniu 1918. I to można by uznać za kamień milowy (kontr)rewoucji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 28/09/2007, 19:16 Quote Post

Samo Powstanie kronsztadzkie, jest bardzo ciekawe i godne uwagi.
Ale, nie ciekawi was panowie. To co by mogło, się wydarzyć, gdyby to powstanie, uzyskałoby poparcie społeczeństwa?
I, co by się, wydarzyło w, Rosji gdyby odniosłoby ono sukces?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 29/09/2007, 9:44 Quote Post

Jest rzeczą oczywistą, że powstanie w Kronsztadzie uzyskało by szerokie poparcie społeczeństwa. W tym czasie wiele rejonów Rosji jest ogarnięte powstaniami chłopskimi. Niestety Lenin i Trocki szybko zdali sobie sprawę, że sytuacja jest bardzo niebezpieczna i pośpiesznie wprowadzili blokadę twierdzy a następnie krwawo stłumili bunt, używając do tego celu najpewniejszych oddziałów złożonych z "nie-Rosjan". Moim zdaniem gdyby wiadomość o rewolcie w Kronsztadzie przedostała się do Piotrogrodu to i tam doszło by do walk. Bolszewicy mogli by zostać obaleni.

Pozdrawiam!

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 30/09/2007, 8:22 Quote Post

Można by, spekulować Gronostaju. Bardzo, możliwe że powstanie kronsztadzkie, uzyskałoby na początku poparcie, w najbliższym regionie
(Kronsztad-Piotrogród). Ale, czy mogłoby ruszyć dalej.
Zgadza, się że w Rosji trwały i upadały, powstania chłopskie.
Ale, nie wydaje mi, się aby chłopi, zechcieli popierać kolejnych
"piewców", tym razem najprawdziwszej rewolucji.
Powstańcy kronsztadzcy, zyskiwali potencjalnego wroga, z którym, będzie trzeba się, zetrzeć po ewentualnym sukcesie.
Moim zdaniem, najpewniejsze poparcie, mieliby powstańcy, w wielkich ośrodkach miejskich (tam, gdzie zaczynali bolszewicy).
Tylko, musieliby wysłać tam swoich emisariuszy.
Ale, jak napisałeś Lenin, z Trockim zareagowali, szybko na ten bunt.
Więc, powstańcy musieliby, wykazać się, lepszą inicjatywą.
I, wysłać swoich emisariuszy, zaraz po wybuchu powstania.
Los, tzw. III rewolucji, zależałby właśnie od, ludności miast.
Element, zdecydowanie pewniejszy, niż chłopstwo.

Również Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 30/09/2007, 10:39 Quote Post

Rewolucja lutowa 1917 była jedyną prawdziwą rewolucją,"rewolucja" październikowa była raczej zbrojnym powstaniem podobnie powstanie kronsztadzkie.Co do chłopów to silne poparcie jakie mieli tam eserowscy nie wyklucza ich sojuszu z robotnikami gdzie było silne poparcie mienszewików i anarchistów
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 30/09/2007, 12:59 Quote Post

Szczerze powiem, że też wątpię w ścisły sojusz marynarsko-chłopski, ale myślę, że gdyby rebelia "Kronsztadników" rozszerzyła się na Piotrogród to w dalszej perspektywie zwycięstwo kontrrewolucji byłoby możliwe. I nie byłyby to rządy kilkuletnie ( jak zapewne nastały by po zwycięstwie "białych"). Mam na myśli to, że rządy sprawowali by "zieloni". Ale wtedy pewnikiem doszłoby do kolejnej wojny domowej. "Białych" zastąpiliby "zieloni" a "czerwonych" "czarni". Taka alternatywa byłaby najlepsza dla Polski, a także innych krajów znajdujących się w pobliżu Rosji.


Gentlemen, koniec "gdybania". W tym watku analizujemy fakt historyczny, nic wiecej. Milosnikow "gdybania" zachecam do wizyty w dziale "Historia Alternatywna".
MODERATOR N_S


Pozdrawiam!

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/09/2007, 13:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 30/09/2007, 16:51 Quote Post

Warto pamiętać o tym, że "Kronsztadnicy" mogli liczyć na wsparcie z powietrza, jednak zaraz po wybuchu rewolty specjalny oddział Czeka wyciął w pień personel lotniska w Oranenbaum, który opowiedział się w całości po stronie marynarzy. Epizod ten świadczy o tym jak błyskawicznie Lenin zareagował na powstanie a także o tym jak szybko rewolta mogła się rozszerzyć na dalsze tereny, gdyby nie natychmiastowa blokada twierdzy i szybkie zdobycie jej.

Pozdrawiam!

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/09/2007, 18:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 30/09/2007, 17:32 Quote Post

Zgodzę się, że załoga Orannebaumu, mogła wesprzeć powstańców z powietrza.
Ale, chyba tylko jako lotnictwo zwiadowcze - nie wydaje mi, się aby na tym lotnisku, były przesłynne rosyjskie bombowce Ilje Murmoniec, a raczej samoloty zwiadowcze i myśliwskie. Ale, dzięki niemu powstańcy, uzyskaliby, pewną przewagę - zdobywając m.in. informacje na temat położenia wroga.
Czego, jednak powstańcy nie wykorzystali! - a powinni.
Ale, nie ukrywajmy faktu, że powstańcy Kronsztadu, popełnili kardynalny błąd.
Mając, już na początku poparcie pilotów i personelu lotniska w Oranenbaumie - i zapewne, ciche poparcie mieszkańców Piotrogrodu i okolic.
Nie, wyruszyli z Twierdzy Kronsztad, aby walczyć o
"prawdziwy komunizm" - który, występował przecież, w ich hasłach.
Gdyby, nie to mogliby wygrać.
A, tak skazali, się i swoje powstanie, na dosyć długie, acz krwawe konanie.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 30/09/2007, 18:18 Quote Post

Zgadzam się Damianie. I to był moim zdaniem właśnie największy błąd czysto militarny zbuntowanych marynarzy. Nie wyruszyli w pole tylko zamknęli się w twierdzy, dając tym samym bolszewikom bezcenny czas. Rebelianci tym samym znaleźli się w pułapce. Po zablokowaniu Kronsztadu upadek powstania był już tylko kwestią czasu.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 30/09/2007, 20:03 Quote Post

Może, nie zamierzali, się zamknąć, w twierdzy, zacny Gronostaju.
Ale, na pewno to, był ich karygodny błąd.
Brak, szybkości działań, spowodował klęskę tego powstania.
A, w takiej wojnie, jaką była wojna domowa.
Jedna decyzja dowódcy, mogła zadecydować o wszystkim -
a w szczególności, wynikiem starcia, kampanii a potem biegu historii.
Które, jak sądzę, gdyby zakończyło, się sukcesem mogłoby zmienić Rosję.
Być, może zamiast krwawego terroru, powstałoby państwo z ustrojem komunistycznym.
Ale, nie tak rygorystycznej i totalitarnej formie, pod jakim my je znamy dzisiaj.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Zoolw
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 21.237

Pawel Chelminski
Zawód: student
 
 
post 8/10/2007, 22:57 Quote Post

Polecam ksiazke "Nieznana rewolucja" Wolina - bral czynny udzial w komunie kronsztadzkiej, relacja z pierwszej reki. Warto poznac.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 9/10/2007, 8:04 Quote Post

Ze, swojej strony polecałbym wspomnienia "Gubernator z Kronsztadu", Polaka, biorącego udział, w powstaniu.
Tylko, niestety nazwiska niepamiętam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 9/10/2007, 15:57 Quote Post

Chyba "Wspomnienia gubernatora Kronsztadu". Co ciekawe autora nie było w twierdzy w roku 1921, aczkolwiek książkę polecam.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 9/10/2007, 16:22 Quote Post

Hm, to najwidoczniej jakiś specjalista Bellony, od reklamy, pododawał "małe co nieco" wink.gif A, za pomyłkę przy tytule, przepraszam. I, dziękuję Gronostajowi, że go poprawił.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej