|
|
Jak wyglądali pierwotni Słowianie ?
|
|
|
|
QUOTE No dobrze, ale czy ta re-dolichocefalizacja nie wynika ze zmiany diety?
Nie wiem, może, ale nie udowodniono, że dieta ma duży wpływ na kształt czaszki.
Ani, że polepszenie diety miałoby wpływać akurat na wydłużenie, a nie poszerzenie.
QUOTE Kiedyś czytałem, ze podobny proces zachodził przy zmianie stylu życia myśliwych na rolników. Ludzie stawali się niżsi i pojawiły się choroby nie znane dotąd łowcom.
Ale jeśli chodzi o Europę, to właściwie rolnictwo weszło razem z rolnikami z Anatolii.
To nie była zmiana kulturowa, tylko po prostu masowa imigracja nowej, innej ludności.
Czyli jeśli zmieniły się typy antropologiczne to ze względu na przybycie imigrantów.
|
|
|
|
|
|
|
Piraha
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 110.202 |
|
|
|
Wes deKansky |
|
Zawód: businessman |
|
|
|
|
Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy... w załączniku personifikacja czterech ludów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 26/01/2016, 14:47) QUOTE No dobrze, ale czy ta re-dolichocefalizacja nie wynika ze zmiany diety? Nie wiem, może, ale nie udowodniono, że dieta ma duży wpływ na kształt czaszki. Ani, że polepszenie diety miałoby wpływać akurat na wydłużenie, a nie poszerzenie. QUOTE Kiedyś czytałem, ze podobny proces zachodził przy zmianie stylu życia myśliwych na rolników. Ludzie stawali się niżsi i pojawiły się choroby nie znane dotąd łowcom. Ale jeśli chodzi o Europę, to właściwie rolnictwo weszło razem z rolnikami z Anatolii. To nie była zmiana kulturowa, tylko po prostu masowa imigracja nowej, innej ludności. Czyli jeśli zmieniły się typy antropologiczne to ze względu na przybycie imigrantów.
Ale my jesteśmy mieszanka staroeuropejskich myśliwych, anatolijsjicb rolników oraz Jamowcow, czyli twórczego połączenia rolnictwa i pasterstwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piraha @ 27/01/2024, 10:49) Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy... w załączniku personifikacja czterech ludów.
Żadnego załącznika nie ma. Słowianie na 100 % nie byli "ciemnym ludem" to jest o ciemnej karnacji. Do dzisiaj 70 % Polaków ma jasne oczy, co przykładając prawa Mendla (to uproszczenie, bo kolor oczu nie będzie kodowany jednym genem), i mając na uwadze, że geny "jasne" są recesywne, daje populacji jakieś 84 % genów jasnych oczu. To nie może być żadna domieszka. Do dzisiaj Słowianie Południowi mimo zmieszania się z typowymi południowcami (i to wydaje się przy przewadze materiału genetycznego południowców) są wyraźnie jaśniejsi od swoich niesłowiańskich sąsiadów: Albańczyków, Greków. Większość polskich dzieci w wieku do kilku lat ma włosy blond, dopiero później im ciemnieją - do brązowego. A i tak jakieś 1/3 dorosłych to blondyni. Ludzi o typowo czarnych włosach jest jak na lekarstwo. Wniosek? Pierwotnie Słowianie to populacja jasnooka i raczej jasnowłosa, ale wskutek mieszania się z populacjami o ciemniejszych włosach i oczach, nastąpiło ich "ściemnienie", ale też raczej umiarkowane.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 27/01/2024, 13:27) QUOTE(Piraha @ 27/01/2024, 10:49) Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy... w załączniku personifikacja czterech ludów. Żadnego załącznika nie ma. Słowianie na 100 % nie byli "ciemnym ludem" to jest o ciemnej karnacji. Do dzisiaj 70 % Polaków ma jasne oczy, co przykładając prawa Mendla (to uproszczenie, bo kolor oczu nie będzie kodowany jednym genem), i mając na uwadze, że geny "jasne" są recesywne, daje populacji jakieś 84 % genów jasnych oczu. To nie może być żadna domieszka. Do dzisiaj Słowianie Południowi mimo zmieszania się z typowymi południowcami (i to wydaje się przy przewadze materiału genetycznego południowców) są wyraźnie jaśniejsi od swoich niesłowiańskich sąsiadów: Albańczyków, Greków. Większość polskich dzieci w wieku do kilku lat ma włosy blond, dopiero później im ciemnieją - do brązowego. A i tak jakieś 1/3 dorosłych to blondyni. Ludzi o typowo czarnych włosach jest jak na lekarstwo. Wniosek? Pierwotnie Słowianie to populacja jasnooka i raczej jasnowłosa, ale wskutek mieszania się z populacjami o ciemniejszych włosach i oczach, nastąpiło ich "ściemnienie", ale też raczej umiarkowane.
Pytanie jest, czy 1500 lat potrafi znacząco rozjaśnić ludzi w naszym klimacie?
Przypominam, że Czarni Somalijczycy w Szwecji cierpią na brak witaminy D i jest wiele powikłań ciąży np.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BorysJanowski @ 27/01/2024, 13:34) QUOTE(asceta @ 27/01/2024, 13:27) QUOTE(Piraha @ 27/01/2024, 10:49) Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy... w załączniku personifikacja czterech ludów. Żadnego załącznika nie ma. Słowianie na 100 % nie byli "ciemnym ludem" to jest o ciemnej karnacji. Do dzisiaj 70 % Polaków ma jasne oczy, co przykładając prawa Mendla (to uproszczenie, bo kolor oczu nie będzie kodowany jednym genem), i mając na uwadze, że geny "jasne" są recesywne, daje populacji jakieś 84 % genów jasnych oczu. To nie może być żadna domieszka. Do dzisiaj Słowianie Południowi mimo zmieszania się z typowymi południowcami (i to wydaje się przy przewadze materiału genetycznego południowców) są wyraźnie jaśniejsi od swoich niesłowiańskich sąsiadów: Albańczyków, Greków. Większość polskich dzieci w wieku do kilku lat ma włosy blond, dopiero później im ciemnieją - do brązowego. A i tak jakieś 1/3 dorosłych to blondyni. Ludzi o typowo czarnych włosach jest jak na lekarstwo. Wniosek? Pierwotnie Słowianie to populacja jasnooka i raczej jasnowłosa, ale wskutek mieszania się z populacjami o ciemniejszych włosach i oczach, nastąpiło ich "ściemnienie", ale też raczej umiarkowane. Pytanie jest, czy 1500 lat potrafi znacząco rozjaśnić ludzi w naszym klimacie? Przypominam, że Czarni Somalijczycy w Szwecji cierpią na brak witaminy D i jest wiele powikłań ciąży np.
1500 lat nie potrafi. To znacznie dłuższe okresy - i przy założeniu, że dany gen w danej populacji w ogóle jest. Eskimosi nie mają genów jasnych oczu i włosów i się do dzisiaj nie rozjaśnili. Zresztą większość dawnych opisów Słowian wskazuje na ich typowy północnoeuropejski wygląd - jasne włosy, oczy itd, czasami z zastrzeżeniem, że nie aż tak jasne jak u Germanów. I oczywiście nic nie wskazuje na to aby Słowianie 1500 lat temu byli południowcami, czy w ogóle mieszkali na południu i potem się na północ przeprowadzili. Dorzecze Górnego Dniepru czy Odrowiśle (ta druga wersja to dla autochtonistow) to nie jest żadne południe. Przeciwnie Słowianie żyli na północy i jakaś ich część przeprowadziła się na południe - i tam tacy Serbowie czy Chorwaci są wyraźnie jaśniejsi od takich Albańczyków. Robienie ze Słowian południowców to aberracja, na poziomie Wielkiej Lechii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Eskimosi mają dietę bazującą na tłuszczu zwierzęcym, bogatą w witaminę D.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ogólnie populacje łowców-zbieraczy czy pasterzy mają wyższą podaż prowitaminy D niż rolnicy, co ma wpływ na kolor skóry. Dlatego w Europie skóra się zaczęła masowo rozjaśniać dopiero od neolitu. Z tym, że tu swoje robił i dobór płciowy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 27/01/2024, 17:51) Ogólnie populacje łowców-zbieraczy czy pasterzy mają wyższą podaż prowitaminy D niż rolnicy, co ma wpływ na kolor skóry. Dlatego w Europie skóra się zaczęła masowo rozjaśniać dopiero od neolitu. Z tym, że tu swoje robił i dobór płciowy.
Tylko co z tego? WHG mieli dosyć ciemną skórę podczas gdy EHG (a także CHG) mieli jasną a też byli łowcami-zbieraczami.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/exd.14142
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 27/01/2024, 17:51) Ogólnie populacje łowców-zbieraczy czy pasterzy mają wyższą podaż prowitaminy D niż rolnicy, co ma wpływ na kolor skóry. Dlatego w Europie skóra się zaczęła masowo rozjaśniać dopiero od neolitu. Z tym, że tu swoje robił i dobór płciowy.
A Jamnaja była bardziej czy mniej blond?
Oni jednak przejęli męską cześć naszego pochodzenia od rolników.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 27/01/2024, 17:51) Ogólnie populacje łowców-zbieraczy czy pasterzy mają wyższą podaż prowitaminy D niż rolnicy, co ma wpływ na kolor skóry. Dlatego w Europie skóra się zaczęła masowo rozjaśniać dopiero od neolitu. Z tym, że tu swoje robił i dobór płciowy.
Bardziej klimat niż zajęcie tu wpływa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Natknąłem się na opis tzw.Słowian''- mają ciemną skórę, ciemne oczy..
QUOTE Bardziej klimat niż zajęcie tu wpływa.
Być może w grę wchodzi tu tzw "średniowieczne optimum klimatyczne " pomiędzy IX a XIV wiekiem, w tamtym okresie było w naszym rejonie Europy cieplej, ciepłota ta sprawiała że na północy dzisiejszej Polski , czy na terenie dzisiejszej Wlk.Brytanii uprawiano winorośla. Po prostu ci Słowianie nie tyle byli ciemni, co opaleni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pejotlbis @ 29/01/2024, 7:20) Być może w grę wchodzi tu tzw "średniowieczne optimum klimatyczne " pomiędzy IX a XIV wiekiem, w tamtym okresie było w naszym rejonie Europy cieplej, ciepłota ta sprawiała że na północy dzisiejszej Polski , czy na terenie dzisiejszej Wlk.Brytanii uprawiano winorośla. Po prostu ci Słowianie nie tyle byli ciemni, co opaleni.
Tyle że temperatura nie ma bodaj nic do opalania. Na tej samej szerokości geograficznej, o tej samej godzinie i porze roku, przy tej samej przejrzystości powietrza, ten sam człowiek opali się tak samo, niezależnie od tego czy jest 5 stopni czy 30.
Przy większych temperaturach, teoretycznie Słowianie mogliby odkrywać więcej ciała, no ale twarze i tak zwykle były odkryte.
No chyba że średniowieczne optimum klimatyczne wiązało się z jakimś o wiele większym poziomem promieniowania UV.
Ten post był edytowany przez Spiryt: 29/01/2024, 10:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Opaleni to oni mogli być, ale jak się przebywa na zewnątrz, to z tego samej przyczyny czyli ekspozycji na słońce, mieliby włosy wypłowiałe (i musieli mieć). Czyli nawet ci, co na co dzień, przy dzisiejszym trybie życia, mieliby włosy jasnobrązowe, przy ciągłej ekspozycji na słońce byli faktycznie blondynami. Nie ma sensu zresztą przywiązywać zbyt dużą wagę do pojedynczego opisu czy jakiejś grafiki. Twórca pytania nawet tego nie sprecyzował.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zarrr
CODE Tylko co z tego? WHG mieli dosyć ciemną skórę podczas gdy EHG (a także CHG) mieli jasną a też byli łowcami-zbieraczami. Owszem. Ale za łowiectwa-zbieractwa jasna pigmentacja niezbyt ekspandowała. Jak się EHG i WHG mieszali w Skandynawii to wyszła z tego ludność pośrednia kolorystycznie. Za rolnictwa już było inaczej. Jak ENF z jasną skórą i ciemnymi oczami mieszali się z WHG z ciemną skórą i jasnymi oczami, to wyszli z tego ludzie z jasną skórą i jasnymi oczami. Jak do tego WSH przynieśli jasne włosy, to wyszli z tego ludzie z jasną skórą, oczami i włosami. Przynajmniej w północnej Europie tak to działało.
BorysJanowski
CODE A Jamnaja była bardziej czy mniej blond? Blond po EHG, choć mniej niż tamci. Jednak do dziś najbardziej blond to ludy fińskie, z najsilniejszą przymieszką EHG.
rasterus
CODE Bardziej klimat niż zajęcie tu wpływa. Bardziej kombinacja diety i insolacji.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|