Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cesarstwo Zachodniorzymskie Vs. Wschodniorzymskie, Spory i współpraca
     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 29/01/2010, 22:45 Quote Post

No cóż temat jest chyba dość obszerny i tajemniczy(nie wyczerpany tematycznie). No ale może tak po jednej krótkiej opinii w kwestii: "Walka o prymat w Imperium między zachodem i wschodem- bilans dziejowy w zarysie". Ale też proszę tak po krótce o współpracy między obiema stronami i jakieś świeże pozycje dotyczące tej tematyki.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 30/01/2010, 0:12 Quote Post

Służe uprzejmie literaturą.
Kojarze jeden dość obszerny artykuł trzeciego tomu Chrześcijaństwa u schyłku starożytności:
M. Jankowiak Bizancjum a kryzysy sukcesyjne w cesarstwie zachodniorzymskim w ostatnich latach jego istnienia (465-474)

Sporo na ten temat jest również u Heatera.

Przykładów na współpracę, jak np dwie nieudane wyprawy na wandalów, za Teodozjusza II (do wyprawy nie doszło choć była już gotowa, ale trzeba ją było wycofać - pojawili się bowiem nad dolnym dunajem Goci) i Leona I (powierzył on dowodzenie Bazyliskowi, który znał się na dowodzeniu flotą mniej więcej tak jak ja, i Genzeryk nie miał problemów ze zniszczeniem floty)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.636
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 30/01/2010, 0:30 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 12/10/2009, 3:28)
A teraz jeszcze do sporów między stronami dodam Alaryka http://pl.wikipedia.org/wiki/Alaryk i pytam się czy Ktoś odpowie coś w sprawie sporów np. bitwy czy mam przejść na współpracę?
*


Ammanusie, jeśli nie masz litości dla śp. Alaryka, to miej ją chociaż dla mnie… Gdybym miała rozłożyć na czynniki pierwsze ten wygrzmot bolesny Wiki, musiałabym chyba pisać cały dzień.

W przepychankach Wschód-Zachód jeśli chodzi o jego rolę:

Heather: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Kulikowski: Rome's Gothic Wars
Wilczyński: Germanie w służbie zachodniorzymskiej…

+ wszystkie cegły o Gotach (Strzelczyk, Wolfram…)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 30/01/2010, 0:39 Quote Post

Jakichś rażących błędów się nie dopatrzyłem, poza może tym że Alaryk był poplecznikiem Stylichona, co jest nieprawdą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.636
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 30/01/2010, 0:54 Quote Post

QUOTE(Crassus @ 30/01/2010, 0:39)
Jakichś rażących błędów się nie dopatrzyłem, poza może tym że Alaryk był poplecznikiem Stylichona, co jest nieprawdą.
*


Artykuł pomija PRZYCZYNY, czyli to co jest w tej historii najważniejsze. Ani jednym słowem się nie odnosi do polityki obu stron Imperium i ich zakrętów dyplomatycznych.
Grzebię w tym od dwóch lat prawie i chyba w końcu popełnię konkretny artykuł na użytek ciekawskich. Pod linkiem tylko to, o czym Wiki nawet nie wspomina. Wstęp do całej historii Alaryk vs. Stylichon.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=59793&hl=
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 30/01/2010, 2:13 Quote Post

Oczywiście można napisać więcej, ale nie znaczy to że art jest błędny, w biogramach z reguły nie masz podanych przyczyn tylko fakty
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.636
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 30/01/2010, 14:49 Quote Post

QUOTE(Crassus @ 30/01/2010, 2:13)
Oczywiście można napisać więcej, ale nie znaczy to że art jest błędny, w biogramach z reguły nie masz podanych przyczyn tylko fakty
*


Oczywiście. To jest ból króciutkich artykułów encyklopedycznych, gdzie podanie suchych faktów prowadzi w końcu do błędnej interpretacji. Mogłoby wystarczyć jedno dobre zdanie właśnie na temat konfliktowych spraw wschodnio-zachodnich by zrozumieć pewne działania Gota. Ściślej: poznać nowoczesne ustalenia naukowe, a nie iść za Gibbonem w rzymskich okularach smile.gif

Jednakże to określenie Stylichona jako poplecznika Alaryka dyskwalifikuje ten artykuł, ponieważ dokładnie zakłamuje (pewnie niechcący, nie zarzucam czegoś celowego) mechanikę oddziaływań w całym procesie.

Dobra, dość tego OT. Zostawmy Wiki i jej płody.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 21/09/2011, 0:13 Quote Post

Czy w tej pozycji znalazłbym jakieś wątki związane z ww. tematem?
BIZANCJUM I JEGO ARMIA 284-1081, Warren Treadgold
Bizancjum w dobie bitwy pod Mantzikert. Aspekty polityczne i militarne, Jacek Bonarek
pozdr

Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 21/09/2011, 0:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/09/2011, 0:21 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 21/09/2011, 0:13)
Czy w tej pozycji znalazłbym jakieś wątki związane z ww. tematem?
BIZANCJUM I JEGO ARMIA 284-1081, Warren Treadgold
Bizancjum w dobie bitwy pod Mantzikert. Aspekty polityczne i militarne, Jacek Bonarek
pozdr
*


Na dobrą sprawę - nie. Pierwsza dotyczy armii jak widać z tytułu, i do armii rzymskiej na zachodzie nie ma zbyt dużo odniesień, a jeśli chodzi o wzajemne stosunki to już wogóle; druga dotyczy okresu XI w. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 21/09/2011, 2:31 Quote Post

QUOTE
druga dotyczy okresu XI w. smile.gif

Tak wiem, lecz czasem na początku przedstawiane są krótko początki wojskowości, w tym wypadku wojsk wschodniorzymskich od IVw. itp. Szczególnie w okresie, gdzie aktualnie niewiele źródeł naukowiec ma do dyspozycji na temat ww. okresu. Poza tym gdy odpowiednim wprowadzeniem do tego tematu miała by wojskowość wczesnobizantyjska.
QUOTE
Na dobrą sprawę - nie. Pierwsza dotyczy armii jak widać z tytułu, i do armii rzymskiej na zachodzie nie ma zbyt dużo odniesień, a jeśli chodzi o wzajemne stosunki to już wogóle;

Wydaje mi się, że Kolega czytał tą książkę czy można krótką recenzję.
Może ktoś by dodał coś nowego do tematu by go ponownie wskrzesić smile.gif.
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 23/09/2011, 20:34 Quote Post

QUOTE(Eamr @ 17/08/2009, 21:34)
[Tu raczej podejrzewam to, z czego kpił zachód - grecką zniewieściałość smile.gif Nie było woli, nie pojawiła się dość silna osobowość i przede wszystkim - cesarz był tuż, tuż w Konstantynopolu. I miał więcej wojska niż jego zachodni odpowiednik. Choć to chyba najmniej ważne, bo z barbarzyńcami sobie musieli radzić kasą i dyplomacją, a nie żelazną pięścią.
*



Hej,
to musialo sięgać czegoś głębiej. To nie przypadek, że ani jeden Grek nie został cesarzem aż do końca VIw.! Cesarzami mógł zostać niepiśmienny Iliryjczyk, czy Arab, ale nie Grek. Pierwszym cesarzem, który był Grekiem z urodzenia był dopiero Herakliusz. Najwyraźniej Rzymianie - a armia była uosobieniem rzymskości, była nastawiona wyjątkowo podejrzliwie do Greków, których wciąż uznawała nie za współobywateli, ale za lud podbity.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #41

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/09/2011, 21:21 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 23/09/2011, 20:34)
QUOTE(Eamr @ 17/08/2009, 21:34)
[Tu raczej podejrzewam to, z czego kpił zachód - grecką zniewieściałość smile.gif Nie było woli, nie pojawiła się dość silna osobowość i przede wszystkim - cesarz był tuż, tuż w Konstantynopolu. I miał więcej wojska niż jego zachodni odpowiednik. Choć to chyba najmniej ważne, bo z barbarzyńcami sobie musieli radzić kasą i dyplomacją, a nie żelazną pięścią.
*



Hej,
to musialo sięgać czegoś głębiej. To nie przypadek, że ani jeden Grek nie został cesarzem aż do końca VIw.! Cesarzami mógł zostać niepiśmienny Iliryjczyk, czy Arab, ale nie Grek. Pierwszym cesarzem, który był Grekiem z urodzenia był dopiero Herakliusz. Najwyraźniej Rzymianie - a armia była uosobieniem rzymskości, była nastawiona wyjątkowo podejrzliwie do Greków, których wciąż uznawała nie za współobywateli, ale za lud podbity.
Pozdrawiam, Andrzej
*


Widzę, że nawrót do jakiś teorii o "Volksgeist" w duchu XIX w. Tylko mógłbyś zdradzić, jak rozumiesz określenie "Grek" dla późnego antyku? Na marginesie, rodzina Herakliusza wywodziła się z Armenii i stąd wchodzi w grę z pochodzenie ormiańskie. Taki Maurycjusz wywodził się z Kapadocji. Wcześniejsi cesarze wschodni, to nie licząc dynastii teodozjańskiej czy Zenona, to ludzie z ter. płw. bałkańskiego, tej części łacińsko-języcznej.
Z reguły cesarze, rody z których pochodzili, wywodzili się z terenów, na których rekrutowano wojskowych. W wyborach, czy nominacji nastepców nie widać jakiegoś uprzedzenia, o którym piszesz.

Ten post był edytowany przez szapur II: 23/09/2011, 23:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 24/09/2011, 5:08 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 23/09/2011, 21:21)
QUOTE(Kakofonix @ 23/09/2011, 20:34)
QUOTE(Eamr @ 17/08/2009, 21:34)
[Tu raczej podejrzewam to, z czego kpił zachód - grecką zniewieściałość smile.gif Nie było woli, nie pojawiła się dość silna osobowość i przede wszystkim - cesarz był tuż, tuż w Konstantynopolu. I miał więcej wojska niż jego zachodni odpowiednik. Choć to chyba najmniej ważne, bo z barbarzyńcami sobie musieli radzić kasą i dyplomacją, a nie żelazną pięścią.
*



Hej,
to musialo sięgać czegoś głębiej. To nie przypadek, że ani jeden Grek nie został cesarzem aż do końca VIw.! Cesarzami mógł zostać niepiśmienny Iliryjczyk, czy Arab, ale nie Grek. Pierwszym cesarzem, który był Grekiem z urodzenia był dopiero Herakliusz. Najwyraźniej Rzymianie - a armia była uosobieniem rzymskości, była nastawiona wyjątkowo podejrzliwie do Greków, których wciąż uznawała nie za współobywateli, ale za lud podbity.
Pozdrawiam, Andrzej
*


Widzę, że nawrót do jakiś teorii o "Volksgeist" w duchu XIX w. Tylko mógłbyś zdradzić, jak rozumiesz określenie "Grek" dla późnego antyku? Na marginesie, rodzina Herakliusza wywodziła się z Armenii i stąd wchodzi w grę z pochodzenie ormiańskie. Taki Maurycjusz wywodził się z Kapadocji. Wcześniejsi cesarze wschodni, to nie licząc dynastii teodozjańskiej czy Zenona, to ludzie z ter. płw. bałkańskiego, tej części łacińsko-języcznej.
Z reguły cesarze, rody z których pochodzili, wywodzili się z terenów, na których rekrutowano wojskowych. W wyborach, czy nominacji nastepców nie widać jakiegoś uprzedzenia, o którym piszesz.
*



Hej,
"Greka" rozumiem dość prosto jako osobę urodzoną w rodzinie w rodzinie kultywującej zwyczaje helleńskie, m.in. przedewszystkim co do języka. Czyli wystarczy imię greckie i aby jej język domowy był grecki.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #43

     
Mateusz_Sz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 74.617

Mateusz
Zawód: student
 
 
post 4/10/2011, 18:08 Quote Post

Zdecydowanie Cesarstwo Wschodniorzymskie. Dlatego iż:
-lepsza sytuacja ekonomiczna (bogate prowincje wschodnie takie jak np. Egipt)
-mniejsza ilość niepokojów religijnych (chrześcijaństwo potężniejsze niż na zachodzie)
-mniejsza barbaryzacja armii- fakt na wschodzie też tak było, lecz plemiona germańskie niestanowiły tak istotnej części jak w Cesarstwie Zachodnim.
-Mniejsze zagrożenie zewnętrzne- tylko krótki odcinek limesu na Dunaju, jedyny poważny wróg Sassanidzi
-Bardziej różnorodna armia, min. wykożystywanie Katafraktów i łuczników konnych (mało popólarnych na zachodzie, ponieważ łuki kompozytowe były podatne na działanie wilgoci)
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 27/07/2013, 10:35 Quote Post

bitwy między wschodem a zachodem na przestrzeni 395-476
-Teodozjusz I kontra Eugeniusz 394 5-6 wrzesień
-Stilichion kontra Alaryk (umownie)402
-Jan kontra Teodozjusz II 425
-Juliusz Nepos kontra Orestes (umownie)475
jedyne jakie przychodzą mi do głowy
we wszystkich tych wypadkach oprócz Neposa który był ces. zach., ale miał pod komendą armię wschodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej