Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
62 Strony « < 60 61 62 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> R1a i R1b
     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 933
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 25/10/2021, 22:18 Quote Post

QUOTE(sirdaniel @ 24/10/2021, 23:20)
Czytając kazania świętokrzyskie widzimy, że w XIV wieku języki mocno sie rozeszły. Coś się dużo musiało dziać przez 200 - 300 lat.
*




Wybitniejsze różnice zachodzą w słownictwie; już i na tę dobę przypadają
bowiem rozstrzygające zmiany, dwojakie, utrata dawnego dobra i mienia;
nabywanie nowego.
Już język XIV i XV wieku pozbywa się dawnych słów, niby zbytecznych,
pozapominał je po prostu, np. obok czas, czaśny i t. p. mieliśmy wrzemię,
wrzemienny, czego już pisarz psałterza floryańskiego nie rozumiał i brzemieniem
napisał. Giną dawne nazwy części ciała, grędzi (piersi), odziecki, pokrątek
(nerek) i t. d.; giną nazwy stopieni (stopni) pokrewieństwa, nieć i nieściora
(kuzynka), czędo (dziecko), chociaż szurza i dziewierz, jątrewka i zełwa lub
zołwa (szwagier, szwagrowa), świekier i świekra się dzierżą. Giną nazwy ubioru
i czynu (broni), rucho szata, mszyca welon, szyp strzała, szłom hełm. Już
nie rozumieją, co to wiodro (pogoda piękna); wełny (fale) biją, że aż leleje
się trzem
(kołysze się sień)[...].
Ubytki wynagradzają (obok ciągłych własnych nowotworów, o których
niżej pomówimy osobno), przybysze z obczyzny. Najmniej od wschodu; żywiołów
wschodnich i ruskich brak w polszczyźnie do końca XV w. niemal
zupełnie. Jest kuma, co się aż z mongołszczyzny przyplątała
[...]
Tem bardziej wystawiała się Polska na zalew żywiołów obcych od zachodu,
przekształcający z czasem do podstaw samych słownik, nadający mu
cechy, jakich się więcej już nie miał pozbyć. Związki z zachodem zaczęły się
już w dziesiątym wieku; groziła nieraz zawisłość Polski hołdowniczej od ce-
sarstwa - wreszcie wprowadziła Polska w własne wnętrze silny żywioł niemiecki
i po wiekach dopiero strawiła go, ale zostawił on ślady niestarte wła-
śnie w języku. Na wiek trzynasty przypada olbrzymi napływ niemiecczyzny
do grodów a miejscami i do wsi polskich; stosunki krajowe ulegają zupełnemu
przewrotowi; handel, przemysł, rękodzieła, nawet uprawa roli rozwijają
się w nowym kierunku; tworzą się nowe stany, zamożne, zasobne w kulturę
i one to nadają ton życiu polskiemu. Powstają miasta polskie; typ mieścica
(mieszczanina) przewyższający dawnego, niekulturalnego Polanina pojawia się
dopiero teraz. Mogły w końcu otrząść się żywioły narodowe, t. j . dawne stany,
z przewagi nowych kolonistów, mogły ją zgnieść, a potem i samych "mieści-
ców" wszelkich wpływów i znaczenia pozbawić, język jednak raz przybranej
szaty już więcej nie zrzucił.
Wpływyy te zachodnie nie w jednym wieku i nie w jednym kierunku
występowały. Wyprzedziły nawet wiek XIII i XIV i szły nie tylko od Franko-
nii, ani tylko odgórnych i dolnych Niemiec. Zagaiło je duchowieństwo, szcze-
gólniej zakonne - najdawniejsza warstwa, benedyktyńska np., wcale nie z Nie-
miec się wywodziła, jak późniejsza, cysterska, gdzie żywioł niemiecki każdy
inny przeważał. Z duchowieństwem romańskim przybyło wiele nazw, szczególnie
gospodarskich oznaczających naczynia, narzędzia uprawy ogrodowej, warzywa,
kwiaty.
(Aleksander Brückner, Dzieje kultury polskiej)

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #916

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 26/10/2021, 12:59 Quote Post

Ciekawe, która haplogrupa Y-DNA (zwłaszcza spośród tych mających ok. 1500 - 2000 lat) może być uznana za najbardziej "lechicką"... Wydaje się, że powinien to być jeden z młodych subkladów haplogrupy R-Z282, spod mutacji M458 lub Z280. Jednym z moich kandydatów może być R-YP314 (pod R1a>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>YP311>S18681>YP315) datowane przez YFull na ok. 1600 lat, na YFull ma 52 próbki, z których spora część (chyba 30, a więc ponad połowa) jest oznaczona jako pochodzące z Polski.

Dla porównania jeden z większych głębszych subkladów "względnie najpospolitszego" młodego kladu w Polsce - R-YP254 - R-YP610 ma obecnie 29 próbek, w tym także sporo z Polski (jest datowany na 1650 lat przez YFull, ale myślę, że może być nawet o kilka stuleci starszy). W przypadku YP314 nawet jego największy subklad - R-YP331 - ma obecnie więcej próbek na YFull (42) niż R-YP610. R-YP610 jest też datowane na ok. 1600 lat przez YFull (jak "ojcowskie" YP314), mimo tego, że w linii YP331 są 2 SNP-y poniżej wspólnego przodka dla YP314. YP314 jest subkladem YP315, który ma 2 SNP-y poniżej MRCA z inną, niewielką gałęzią R-YP315 (mającą próbki z Polski). Ale od MRCA dla R-S18681 do MRCA R-YP315 jest aż 7 SNP-ów na drzewie YFull, co sugeruje, że TMRCA YP315 powinien być o kilkaset lat mniejszy niż TMRCA całego S18681. Największy z subkladów R-Y2905 - największej na drzewie YFull gałęzi R-YP254 (należącej do "zachodniosłowiańskiego" R-L260 i będącego pod M458), R-BY25698, ma "zaledwie" 24 próbki przy TMRCA także datowanym na 1650 lat (jak R-YP610) przez YFull (który, podobnie jak w przypadku R-YP610, może być nawet o kilka stuleci wyższy).

Dzisiaj (2021-10-26) na drzewie YFull "na żywo" pojawiło się sporo zmian (nowych SNP-ów) w gałęziach R-Z280 i R-M458. Na jednej z podlinii poniżej YP254 naliczyłem się aż 35 SNP-ów, pewna młodsza linia (pod Y2905>YP1364>Y87380, R-Y282293, ma bottleneck liczący aż 27 SNP-ów, dziś na poziomie Y87380 dodano 1 SNP "na żywo", nie ma go na klasycznym widoku). Między MRCA L260 a MRCA YP254 jest 6 SNP-ów, w tym 5 na poziomie L260>YP256. Razem pod L260 na drzewie YFull "na żywo" można się doliczyć (dla R-Y282293) 41 SNP-ów poniżej L260. Na dodatek na czeskim czy czesko-słowackim "Haplostromie" linie R-Y2905 i R-YP5297 dzielą pod Y254 nieuwzględniony na drzewie YFull SNP FT5104, po uwzględnieniu tego SNP-u maksymalna liczba SNP-ów pod YP254 wzrosłaby o 1 do 36 (poniżej MRCA), a pod L260 - do 42 SNP-ów poniżej MRCA. Nie można wykluczyć, że R-YP254 ma TMRCA o kilka stuleci wyższy, niż podawane przez YFull 2100 lat. Podobnie jest z "dynarskim" I2-Y3120, które w jednej z podgałęzi ma 36 SNP-ów na drzewie YFull (przypuszczam, że Y3120 może mieć w rzeczywistości TMRCA nawet ok. 2800 lat).

Ciekawe jest zatem pochodzenie linii R-YP314. Serbołużyczanie w badaniu Rębały z 2012 r. mieli aż 44 próbki M458 z DYS439=10 (co sugeruje R-YP256 czy nawet R-YP254, chociaż DYS439>10 NIE WYKLUCZA na 100% YP254)) na 123 przetestowane próbki Y-DNA (co daje aż 35,8% samego R-M458 z DYS439=10 (zwykle niespotykane w przypadku subkladów innej dużej gałęzi R-M458, R-CTS11962 (przodka popularnej haqplogrupy R-L1029 i mniejszej gałęzi R-YP515) czy także w przypadku innej sporej gałęzi pod L260 - YP1337).

Link do wpisu na molgen.org o badaniu K. Rębały z 2012 r.. Ciekawy fragment tego tekstu dotyczący łużyckiego R1a z tego badania (z wyróżnieniami):
QUOTE
Zawartośc M458 w R1a to 87,5% (70 na 80, z czego min. 44 to L260), innego R1a jest tam 10 os. z czego typowałbym że 5 lub 6 os. to 5.M1 czyli typ-I, 1 jeśli to nie jest również typ-I, to mogłoby by to być to R1a-L1280 (5.M6 czyli typ-Ib) jeden ma szanse być R1a-P278.2, ewentualnie kimś z grupy 5.Q (typ-F), dwie to być może typ-J (5.J1), może jest też tam np. Z92 (ale na pewno nie białorusko-ukraińsko-rosyjski typ-E, "6.B" - ale to związane z Bałtykiem - takowego kandydata jak i przede wszystkim L365 tam nie ma)

"5.M1, czyli typ-I" to chyba dawne określenie na (mniej więcej) obecną gałąź R-S18681, do której należy R-YP314!

Czyli tylko 5 próbek R1a z badania Rębały (na aż 80!) może być R1axM458xS18681! Połowę (będącego w znacznej mniejszości do R1a M458+) R1a bez M458 w próbie Serbołużyczan mogła stanowić "jakoś szczególniej związana z Polską" gałąź R1a-S18681!

Ci Serbołużyczanie z badania Rębały wyglądają na "typowo lechickie" plemię pod względem Y-DNA, nawet "bardziej polskie niż dzisiejsi Polacy", i to mimo tego, że ich język utracił samogłoski nosowe, tak jak np. czeski czy rosyjski. Na dodatek ta próbka miała być z południa Łużyc, z obszaru górnołużyckiego znajdującego się bliżej Czech niż Dolne Łużyce.

Ten post był edytowany przez poloh: 26/10/2021, 13:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #917

62 Strony « < 60 61 62 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej