| |
|
|
 Rzymskie struktury obronne na lewym brzegu Dunaju
| |
|
|
|
WojciechW
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 81.228 |
|
|
|
Wojciech |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Witam wszystkich.
Od niedawna zainteresował mnie temat rzymskich obozów marszowych jak i tajemniczych 'stacji' rzymskich na terenach na północ od Dunaju, a w szczególności dzisiejszych Czech i Słowacji w dobie wojen markomańskich. Czy moglibyście się podzielić ze mną swoją wiedzą w tym temacie, tudzież spostrzeżeniami?
Liczę na propozycje książkowe lub prace naukowe, szczególnie te archeologiczne. Większość literatury w tym zakresie znalazłem w języku niemieckim, którego niestety nie udało mi się jeszcze zgłębić. Czy istnieją dobre opracowania na przykład w języku angielskim? Może jest coś także po polsku? Próbowałem zajrzeć też do starożytnych autorów, ale prócz Wegecjusza, nie znalazłem nic. Proszę o pomoc 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na temat obozów zobacz także inne źródła:
Polibiusza "Dzieje" księga VI
Pseudo-Hyginus, O wytyczaniu obozów wojskowych
Co zaś do informacji o obozach po drugiej stronie Dunaju to może trochę informacji znajdziesz w tej pozycji. Ponoć pozycja napisana pod kątem archeologicznym:
Marek Olędzki, Wojny markomańskie 162-185 n.e.
Obecność Rzymian na pn. od Dunaju poświadcza inskrypcja z Trenczyna nad Wagiem (Leugaricio). Na przełomie 179 i 180 r. zimowało tu 885 żołnierzy.
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 4/02/2013, 12:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem z książką Olędzkiego jest taki, że o rzymskiej armii nad Dunajem, nie mówiąc już o badaniach na lewobrzeżu Dunaju rzymskiej obecności wojskowej w okresie rzeczonych wojen, to po prostu albo nie ma, albo bardzo przypadkowo. Polibiusz czy Hyginus, ale bardziej Polibiusz to raczej nie nadaje się do rozpatrywania 2 poł. II w. AD z przyczyn egzystencjonalnych. Wegecjusz jest trochę zbyt późny - polski przekład został opublikowany w czterech częściach na łamach czasopisma "Meander" t. 28 i 29 z lat 1973 i 1974 przeł. Anna M. Komornicka. Podstawowe kwestie to oczywiście archeologia - kapitalne znaczenie mają tomy tzw. Limeskongressen: wbrew niemieckiemu tytułowi artykuły są właściwie w kongresowych, a ostatnimi czasy nawet przewagą angielskiego. Jeśli masz dostęp do dobrej biblioteki naukowej, to możesz poszukać niedawno opublikowaną książkę Petera Kovacsa, Marcus Aurelius' Rain Miracle and the Marcomannic Wars, Leyden 2009. Z prac łatwiej dostępnych po polsku - można sporo informacji Cię interesujących znaleźć w literaturze poświęconej Novae. Zob. też. T. Sarnowski, Wojsko rzymskie w Mezji Dolnej i na północnym wybrzeżu Morza Czarnego, Warszawa 1988.
Poza tym taka uwaga, owe rzymskie struktury to raczej obronne nie były, je się czasem tak określa, ale nawet na prawym brzegu służyły też przygotowaniom do wojen z ościennymi ludami, do ich podboju, i to całkiem "nieobronnego" 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 4/02/2013, 14:13) Polibiusz czy Hyginus, ale bardziej Polibiusz to raczej nie nadaje się do rozpatrywania 2 poł. II w. AD z przyczyn egzystencjonalnych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
WojciechW
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 81.228 |
|
|
|
Wojciech |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Jeśli chodzi o obozy marszowe, to chodzi mi nie tylko o dobę wojen markomańskich, ale także o przynajmniej ogólne ujęcie całokształtu ich specyfiki.
Co do stacji rzymskich, to kwestia sporna. Są to na pewno obiekty rzymskie, natomiast nie wiadomo do końca, w jakich celach służyły, być może do zabezpieczania szlaków handlowych lub swoistej kontroli najbliższych obszarów poza limesem. Obecność wojska na terenie tych struktur jest poświadczona praktycznie tylko w okresie wojen markomańskich, i raczej były to oddziały auxiliarne z tego co mi wiadomo. Część z tych obiektów wnosiła się na pewno w terenie dominującym nad resztą krajobrazu, co może poświadczać o ich funkcji militarnej.
Jeśli chodzi o Wegecjusza, to nie sądzę, że jest zbyt późny, ponieważ mimo, że pisał dopiero za czasów Walentyniana (jeśli mnie pamieć nie myli), to jego opis armii rzymskiej odnosi się na pewno do czasów pryncypatu, a nawet sięga jeszcze chyba do republiki.
Przyznać muszę panowie, że literatura jak i wiadomości w tym zakresie są mi potrzebne do pracy proseminaryjnej, ponieważ studiuję archeologię. Jest okres sesji, doktorzy i profesorowie czy to od epoki żelaza, czy to od Rzymu nie mają zbytnio czasu na konsultacje, więc postanowiłem tutaj dopytać się o bibliografię
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem z Wegecjuszem (raczej koniec IV w. za Teodozjusza) jest taki, że trochę rzeczy pomieszał: zamieścił materiały aktualne dla jego czasu, np. sacramentum żołnierza z końca IV w., zaś obok tego antykwaryczne w duchu przywrócenia dawnego "zwycięskiego stanu", tylko że tak do końca trudno przypisać do określonego okresu pewne rzeczy podawane przez Wegecjusza; z tego, co pamiętam akurat bardziej odnosi się stan do okresu początku III w., Septymiusza Sewera.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jeśli chodzi o obozy marszowe, to chodzi mi nie tylko o dobę wojen markomańskich, ale także o przynajmniej ogólne ujęcie całokształtu ich specyfiki. To Polibiusz będzie pasował, z tym, że Megalopolita opisuje obóz przejściowy (marszowy), a Wegecjusz różne (np. stałe).
EDIT:
Jeśli chcesz poczytać o obozach lub umocnieniach polowych w ogólności to zajrzyj również do pamiętników Cezara.
QUOTE Jeśli chodzi o Wegecjusza, to nie sądzę, że jest zbyt późny, ponieważ mimo, że pisał dopiero za czasów Walentyniana (jeśli mnie pamieć nie myli), to jego opis armii rzymskiej odnosi się na pewno do czasów pryncypatu, a nawet sięga jeszcze chyba do republiki. Tak Wegecjusz korzystał również z dzieł okresu pryncypatu np: Frontinus, jak też Republiki: Katon Starszy. Dlatego jak wspomniał szapur II ciężko będzie przyporządkować jego opisy do konkretnego okresu.
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 5/02/2013, 13:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie wiem, czy Polibiusz będzie taki odpowiedni do obozów marszowych, wieki, innego typu jednostki, innej liczebności... Antykwariat
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 5/02/2013, 14:44) Nie wiem, czy Polibiusz będzie taki odpowiedni do obozów marszowych, wieki, innego typu jednostki, innej liczebności... Antykwariat
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 5/02/2013, 15:05
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zastanawiam się czy nie będzie czegoś u Jerzego Wielowiejskiego, który napisał dwie książki o szeroko pojętych drogach w Cesarstwie (w tym jedną o szlaku bursztynowym). Warto zaglądnąć tam, ot choćby żeby zweryfikować, czy czasem nie podał jakiejś ciekawsze literatury. Na wszelki wypadek zaglądnął bym też do Colina Wellsa, który całkiem przyjaźnie pisał o Imperium Romanum. W jego książce ciekawie wygląda spis rzeczy, gdyż ułożony jest zgodnie z zagadnieniami poruszonymi w pracy. Nie zapominałbym też o Jerzym Kolendo.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest jeszcze taki "biały kruk":
Jan Filip - "Pradzieje Czechosłowacji", Instytut Zachodni, 1951.
(praca składa się z dwóch tomów spośród których drugi kończy się na wczesnym średniowieczu; w oryginale została wydana w...Kalifornii!; tłumaczenia polskiego dokonał był Józef Kostrzewski)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("szapur II") Zob. też. T. Sarnowski, Wojsko rzymskie w Mezji Dolnej i na północnym wybrzeżu Morza Czarnego, Warszawa 1988.
1. Jak duża to jest praca?
2. O czym konkretnie - czy to tylko opracowanie stricte archeologiczne (na zasadzie "co i gdzie znaleźliśmy i co z tego moze wynikać")?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ok. 220 ss. Praca jest oparta na właściwie wszystkich dostępnych źródłach, a że autor jest archeologiem/epigrafikiem i gros dokumentacji to epigrafika, zresztą różnego typu, to można mówić o pracy, która dotyczy występujących jednostek, ich dyslokacji oraz różnych prowadzonych operacji.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/02/2013, 11:43
