| |
|
|
 PROKOPIUSZ Z CEZAREI: eunuch ?
| |
|
|
|
|
Czy jeden z najbardziej czytanych historyków bliżej lub odleglej rozumianej starożytności, mógł być eunuchem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czemu niby miałby być eunuchem? Jakoś nie przychodzi mi na myśl żadne miejsce z jego twórczości lub wzmianek innych autorów, któreby wskazywało na to, że Prokopiusz był eunuchem. Wreszcie pochodził on z terenów Cesarstwa, w późnym antyku mamy do czynienia z zakazem kastracji obywateli rzymskich, eunuchów sprowadzano spoza imperium, z terenów Kaukazu lub zakaukazkich, i z Persji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Spostrzegłem, że informacje często funkcjonujące w obiegu masowym na temat Honoriusza, Bonifacjusza i Walentyniana III, mianowicie informacje o kurze, ściągnięciu Wandalów i niejakim romansie z żoną Petroniusza Maksymusa pochodzą właśnie od Prokopiusza, w zestawieniu z informacjami z Historii Sekretnej oraz informacji o eunuchach z Amianusa Marcellinusa, skojarzyło mi Prokopiusza jako osoby o dość osobliwym charakterze. Stąd pytanie. Quo rogat non errat.
Ten post był edytowany przez munitalp10: 3/09/2015, 14:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli budujesz jakieś przypuszczenia na własnych wrażeniach z lektury dzieł autorów oderwanych od siebie czasowo, i to w rzeczach tak uznaniowych, jak wypowiadanie się o cechach charakteru. Świetny pomysł, liczyłem na coś bardziej konkretnego. Poza tym, Munitalpie, nie wstawiaj łaciny jak po prostu nie rozumiesz tego, co wstawiasz, bo nie:
QUOTE Quo rogat non errat
Tylko Qui rogat, non errat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż w porównaniu z innymi autorami, którzy nie interesują się aż tak bardzo życiem dworskim i intrygami, to właśnie członkowie cubiculum cesarskiego byli najbliżej takich wydarzeń i ich to pasjonowało. Więc przypuszczenie jak przypuszczenie. Jednakże z braku jakieś oczywistej negacji tej hipotezy rozumiem, że nie ma też faktu potwierdzającego czegoś odwrotnego. Faktycznie nie wiem nic o życiu rodzinnym Prokopiusza z Cezarei.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat tyle wiemy o życiu Prokopiusza, że nie wchodził w skład cubiculum cesarskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ta informacja skąd? Po 542 roku bardzo mało wiemy o jego karierze. Nie wykluczałbym takiego założenia ad hoc, Justynian lubił otaczać sie i powierzać ważne zadania właśnie eunuchom (Narses, Solomon).
Ten post był edytowany przez munitalp10: 3/09/2015, 15:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(munitalp10 @ 3/09/2015, 16:38) A ta informacja skąd? Po 542 roku bardzo mało wiemy o jego karierze. Nie wykluczałbym takiego założenia ad hoc, Justynian lubił otaczać sie i powierzać ważne zadania właśnie eunuchom (Narses, Solomon).
Wystarczy fakt pochodzenia z obszarów cesarstwa aby hipoteza że Prokopiusz był eumuchem wymaga rzetelnego potwierdzenia a nie przypuszczeń. Poza tym właśnie dlatego że o Narsesie i Salomonie mamy potwierdzenia a o Prokopiuszu nie jest dodatkowym argumentem przeciwko. Nie wspomnę o pewnej niechęci wojskowych w Bizancjum do eunuchów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przestudiuje i to sprawdzę. prokopiusz dysponuje bardzo licznymi informacjami niedostępnymi dla innych śmiertelników, w wielu miejscach przedstawia bardzo sekretne informacje, których mógł być naocznym świadkiem łącznie z przyjmowaniem poddanych przez Justyniana, oraz obrad konsystorza, jest wiele składników bardzo znaczących i wskazujących na liczne informacje, które to mógł on pozyskać od naocznych świadków, lub byc ich bezpośrednim uczestnikiem, jest to łatwe do zweryfikowania i tego sie podejmę. ustalenie charakteru jego uczestnictwa w tych wydarzeniach też nie jest niczym trudnym. W wielu miejscach podczas licznych kampanii używa od zaimka "my" "nas" itp.
Ten post był edytowany przez munitalp10: 3/09/2015, 20:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po pierwsze na zasadzie zainteresowania prywatnym, osobistym czy może lepiej pałacowym życiem cesarzy, to wśród autorów gatunków historiograficznych z czasów antyku jest więcej kandydatów do bycia "eunuchami", począwszy od Swetoniusza. Ammian Marcellin też czasem przedstawia rzeczy dziejące się na dworze cesarskim - pewnie był eunuchem. A poważnie po prostu cała ta propozycja jest zupełnie bzdetna i pozbawiona podstaw, bo wrażenia wynikające z braku oczytania w literaturze antycznej nie są żadną podstawą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To w jakim jeszcze innym źródle znajdujemy informacje o kurze Honoriusza i zarzutach wobec Walentyniana III na temat jego relacji z żona Petroniusza Maksymusa? Ponadto Swetoniusz? w tamtych czasach odnoszenie się cesarzy wobec otoczenia akurat było manifestacją majestatu, nic pobożnego i ekskluzywnego, więc argument nietrafiony, dynastia Sewerów też była taka otwarta pod tym względem? Rzadko odpowiadam na takie zaczepki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
To w jakim jeszcze innym źródle znajdujemy informacje o kurze Honoriusza i zarzutach wobec Walentyniana III na temat jego relacji z żona Petroniusza Maksymusa?
Nie wiem, czy wiesz Munitalpie, bycie eunuchem nie jest warunkowane posiadaniem informacji o kurze Honoriusza i zarzutach wobec Walentyniana III na temat jego relacji z żoną Petroniusza Maksymusa, tylko kastracją, wreszcie, nie wiem, czemu akurat w Konstantynopolu tylko dworskim eunuchom miałyby być dostępne jakieś sensacje, tyle że nie z ich własnego dworu, a zachodniego, sprzed około stulecia  Wiec może daruj sobie udowadnianie takimi pseudo "przesłankami", że Prokopiusz był eunuchem, może i etnicznie pochodził z Persji, syn emigrantów w którymś tam pokoleniu, osiadłych w Cezarei? Może załóż też oddzielny temat, Ammian Marcellin też był eunuchem, zdaje się, że znał na tyle perski, żeby się dogadać...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Postawiłem hipotezę, zweryfikowałem i nie był. Tyle w temacie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie używałbym tak szacownej frazy jak "postawić hipotezę" w sytuacji, w której co najwyżej można użyć "rzucić wydumany pomysł".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zdając się na rzetelność przekazów antycznych co do V wieku, w których rozbieżności są często bardzo niewielkie, a zdawać się na wymysły Prokopiusza, włącznie z jego Historią Sekretną, dają pewne podstawy do pytania: O co temu człowiekowi chodziło? bo jego opinie są bardzo często "subtelne". Jak ktoś zna sie na tych czasach, to wie, że to eunuchowie słyneli z rozlicznych intryg tu min. śmierć Stilicho, czy Aecjusza. Pytanie jak pytanie. Nigdzie indziej nie znalazłem podobnej intrygi dot. Walentyniana III, czy historii o kurze Honoriusza.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
3/09/2015, 11:53
