|
|
Najgorszy wódz starożytności,
|
|
|
|
Jak to się też mawia:zwycięstwo ma wielu ojcow,porażka bywa sierotą.Nie tylko Kanny to jego geniusz bo i Jezioro Trazymeńskie,Trebbia i wiele innych bitew.Sęk w tym czy można jednoznacznie ocenic wodzow rzymskich spod Kann jako nieudacznikow skoro w zasadzie działali zgodnie z kanonami rzymskiej sztuki wojennej.Niewiele trzeba było by odmienic losy bitwy ale tą rożnicą był właśnie geniusz Hannibala.
|
|
|
|
|
|
|
Scypion_Afrykański
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 31.411 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
No tak, ale Warron cofał sie przed Hannibalem, ciagle sie cofał, jak był czas na jego dowdzenie, chciał wybrać dobry teren na bitwe i nie dać sie zaskoczyc, a Paulus, przeciwnie, parł do zbrojnego starcia na polu bitwy nie wybranym przez niego a Hannibala, był zbyt porywczy, głodny sukcesu, i to go zgubiło.
WIem ze Hannibal, pokazał więcej geniuszu nie tylko pod Kannami, ale ta bitwa była chyba jego najlepszą
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Scypion Afrykański) No wiesz, ale tuniki t oni mieli Ale Liwiusz pisze o pancerzach, nie tunikach...
QUOTE ale Warron cofał sie przed Hannibalem, ciagle sie cofał, jak był czas na jego dowdzenie, chciał wybrać dobry teren na bitwe i nie dać sie zaskoczyc, Chyba chodzi o Paullusa - ale mógłbyś uściślic kiedy się COFAŁ przed Hannibalem?
QUOTE a Paulus, przeciwnie, parł do zbrojnego starcia na polu bitwy nie wybranym przez niego a Hannibala Tu chyba chodzi o Varro... Miejsce bitwy wybrał Varro (albo raczej obaj konsulowie wspólnie) - dwa dni wstecz Hannibal wyprowadził w pole armię przed własny obóz, więc konsulowie 2 sierpnia rozwinęli szyk na drugim brzegu rzeki. Dlaczego? Żeby nie walczyć w miejscu, któe proponował im Hannibal of course.
|
|
|
|
|
|
|
Scypion_Afrykański
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 31.411 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Ale Liwiusz pisze o pancerzach, nie tunikach Przecież wiadomo ze oni nie mieli pancerzy A Liwiusz chciał to poprostu potkoloryzować
Ech...moje niedbalstwo...Now iesz Varron dążył do szybkiego starcia, Paullus przeciwnie...Now iesz Paullus był przeciwny stoczeniu tej bitwy... Polibiusz i Liwiusz twierdzą że Paullus ostrzegał Varrona przed terenem równinnym pod Kannami, nadającyms ie znakomicie dla jazdy punickiej, ale Varron nie posłuchał ....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Scypion Afrykańśki) Przecież wiadomo ze oni nie mieli pancerzy A Liwiusz chciał to poprostu potkoloryzować No i o to chodzi - podkoloryzował az tak bardzo, że widział Numidów tam, gdzie ich nie było...
QUOTE Ech...moje niedbalstwo...Now iesz Varron dążył do szybkiego starcia, Paullus przeciwnie...Now iesz Paullus był przeciwny stoczeniu tej bitwy... Polibiusz i Liwiusz twierdzą że Paullus ostrzegał Varrona przed terenem równinnym pod Kannami, nadającyms ie znakomicie dla jazdy punickiej, ale Varron nie posłuchał .... Paullus przeciwny stoczeniu bitwy? To po co Rzymianie zgromadzili 80 tys armię? Skoro Paullus ostrzegał Varro przed terenem równinnym, to po co sam prowadził armię pod Kanny gdy był jego dzień dowodzenia?
|
|
|
|
|
|
|
Scypion_Afrykański
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 31.411 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Źle mnie zrozumiałeś Miałem na mysle że Paullus nie chciał stoczyć bitwy na terenie Kann. Bo gdy on się wyvofywał, to Varron sie przyblizał i byli juz za blisko Hannibala zeby sie wycofać...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Scypion Afrykański) Miałem na mysle że Paullus nie chciał stoczyć bitwy na terenie Kann. A gdzie chciał stoczyć bitwę?
QUOTE Bo gdy on się wyvofywał, to Varron sie przyblizał i byli juz za blisko Hannibala zeby sie wycofać... Kiedy dokładnie Paullus się wycofywał?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bo gdy on się wyvofywał, to Varron sie przyblizał i byli juz za blisko Hannibala zeby sie wycofać...
A co stało na przeszkodzie by dalej razem sie cofali?
|
|
|
|
|
|
|
Scypion_Afrykański
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 31.411 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE A gdzie chciał stoczyć bitwę?
Na terenie bardziej odpowiadającym rzymskim legionom, a nie odpowiadającym punickiej jeździe.. Paullusowie NIE ODPOWIADAŁA równina kanneńska, chciał stoczyć bitwę na terenie pagórkowatym..
A stało to na przeszkodzie ze Varron chciał stoczyc jak najszybciej bitwe, dla niego nie było ważne gdzie sie stoczy bitwe...
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy takiej przewadze liczebnej większe znaczenie od terenu bitwy miało odpowiednie zastosowanie własnych sił.Pod Kannami Rzymianie nie wpadli w zasadzkę,ponadto równina również sprzyja piechocie w utrzymaniu szyku,niezbędnego do nadania impetu natarciu.Przewaga liczebna kartagińskiej konnicy nie była aż taka by bac się stoczyc bitwę,Rzymian zaskoczył plan walki Hannibala a nie jego jazda.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja jestem własnie przekonany, ze np. Keciek ma rację - nie było tak, że tylko Varro parł do bitwy i że przez jego zachowanie została przegrana. On dowodził 2 sipenia i z formalnego punktu widzenia to on jest odpowiedzialny za kleskę, niemniej Paullus wcale nie był taki "od bitwy". Paullus nie wycofywał się ani razu - w swoje dni dowodzenia kontynuował marsz w stronę Kann. Nie jest więc tak, ze nie chciał iść pod Kanny (a do Apulii to już w ogóle). Następnie: Paullus spokojnie mógł się wycofać 30 lipca - Hannibal nie zdołałby zapobiec manewrowi. Mógłby przeszkadzac kawalerią (tak zresztą robił gdy konsulowie przybyli pod Kanny), ale nie zdołałby powstrzymać Rzymian przed odejściem I co chyba najważniejsze: nie zasługuje na zaufanie przekaz Polibiusza, w którym stwierdza, ze Paullus radził Varro zwabić Hannibala w jakieś inne miejsce - jak niby? To Hannibal zwabił Rzymian pod Kanny swoim wymarszem z Gereonium - to Rzymianie musieli podążać za Hannibalem, nie on za nimi.
QUOTE A stało to na przeszkodzie ze Varron chciał stoczyc jak najszybciej bitwe, dla niego nie było ważne gdzie sie stoczy bitwe... Wygląda na to, że było wazne, skoro nie stanął na terenie który "proponował" dzień wcześniej Rzymianom Hannibal.
Aha, wczesniej podałem, że Hannibal stanął w szyku dwa dni wstecz (31 lipca) - pomyłka, oczywiście chodziło mi o 1 sierpnia (jeden dzień wstecz)
Ten post był edytowany przez sargon: 20/05/2007, 14:35
|
|
|
|
|
|
|
HallerFT-17
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 43.538 |
|
|
|
Kamil |
|
Stopień akademicki: gg 3457864 |
|
Zawód: licealista |
|
|
|
|
Moim zdaniem Hannibal!
|
|
|
|
|
|
|
|
Oooo, a który z wielu Hannibali w historii? Mógłbyś jakoś uzasadnić wypowiedź?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(simon13 @ 11/05/2007, 10:05) No właśnie,załozyli tylko nie docenili przeciwnika.Poza tym plan był OK Plan był o tyle do d..., że nie wzmacniał skrzydeł (gdyby to zrobili wtedy być może mogliby liczyć na sukces, pod warunkiem, że Hannibal nie dostosowałby do zmienionej sytuacji swoich planów), a tym samym nie dawał wystarczająco dużo czasu Rzymianom na przełamanie centrum. Hannibal jeszcze wydłużył żywotność swojego centrum poprzez ustawienie swojego wojska w półksiężyc.
QUOTE(sargon @ 11/05/2007, 10:05) Wygląda na to, że było wazne, skoro nie stanął na terenie który "proponował" dzień wcześniej Rzymianom Hannibal. ale dzien wcześniej nie dowodził Varro tylko Paullus.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale ja już to sprostowałem wieki temu - chyba, ze twierdzisz, ze Varro NIE przeprawił się na przeciwny brzeg rzeki niż ten, na którym wcześniej ustawił się Hannibal.
QUOTE Plan był o tyle do d..., że nie wzmacniał skrzydeł (gdyby to zrobili wtedy być może mogliby liczyć na sukces, pod warunkiem, że Hannibal nie dostosowałby do zmienionej sytuacji swoich planów), a tym samym nie dawał wystarczająco dużo czasu Rzymianom na przełamanie centrum. Hannibal jeszcze wydłużył żywotność swojego centrum poprzez ustawienie swojego wojska w półksiężyc. Może powtórzę siebie "Naprawdę zasadnicza jest kwestia, czy Hannibal przegrałby (w przypadku zastosowania przez Rzymian takego szyku jak w rzeczywistości of course), gdyby: - nie wysunął naprzód środka szyku - nie stworzył na jednym skrzydle miejscowej przewagi sił Jak dla mnie TAK."
Ten post był edytowany przez sargon: 13/05/2008, 20:21
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|