Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cała Europa odpowiedzialna za rozbiory Polski?
     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.624
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 22/05/2019, 22:19 Quote Post

QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 22/05/2019, 0:20)
QUOTE(Wilczyca24823 @ 21/05/2019, 13:46)
Więc spokojnie można Prusy uznać za kraj odpowiedzialny na nasze rozbiory. Jeśli już mowa o odpowiedzialności Europy.
*


Jak to fajnie znaleźć winnego w sytuacji, gdy kraj od kilkudziesięciu lat był pod faktyczna okupacją rosyjską ...
*


Dopiero od 1772 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #136

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.509
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post Wczoraj, 12:00 Quote Post

CODE
Poza tym nie chodzi o znalezienie winnego - winni byli trzej zaborcy. Nie mieszajmy winy z odpowiedzialnością. Temat ma się skupić na zewnętrznych czynnikach odpowiedzialnych za rozbiory. Odpowiedzialność samych Polaków została omówiona w sposób raczej wyczerpujący, tu nic nowego nie odkryjemy.

Jeżeli mamy mówić tylko o odpowiedzialności, to w moim głębokim przekonaniu, czemu już dałem wyraz, lwia jej część leży po naszej stronie. I rzeczywiście trudno by już tu coś dodać (to znaczy można by, ale to niewiele zmieni). Doprowadziliśmy do upadku nasze państwo. A ponieważ "ludem politycznym" (obywatelami) była szlachta, na nią to odpowiedzialność, w ogólnym tego słowa rozumieniu, spada (magnaci to też szlachta). Reszta to już tylko konsekwencja tego co uczyniła szlachta. Choć oczywiście to niczego nie determinowało - ale o odpowiedzialności tu mowa a nie o winie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #137

     
artie44
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 66.451

Artur Sulkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post Wczoraj, 22:15 Quote Post

CODE
CODE
Poza tym nie chodzi o znalezienie winnego - winni byli trzej zaborcy. Nie mieszajmy winy z odpowiedzialnością. Temat ma się skupić na zewnętrznych czynnikach odpowiedzialnych za rozbiory. Odpowiedzialność samych Polaków została omówiona w sposób raczej wyczerpujący, tu nic nowego nie odkryjemy.

Jeżeli mamy mówić tylko o odpowiedzialności, to w moim głębokim przekonaniu, czemu już dałem wyraz, lwia jej część leży po naszej stronie. I rzeczywiście trudno by już tu coś dodać (to znaczy można by, ale to niewiele zmieni). Doprowadziliśmy do upadku nasze państwo. A ponieważ "ludem politycznym" (obywatelami) była szlachta, na nią to odpowiedzialność, w ogólnym tego słowa rozumieniu, spada (magnaci to też szlachta). Reszta to już tylko konsekwencja tego co uczyniła szlachta. Choć oczywiście to niczego nie determinowało - ale o odpowiedzialności tu mowa a nie o winie.

Tak, ale gdyby nie Prusy, Rosja i Austria to by do rozbiorów nie doszło. Druga sprawa to pytanie czy szlachta przy najlepszych chęciach ratowania kraju mogła rozbiorów uniknąć zachowując władzę przynajmniej jej poczucie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #138

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 22:25 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 22/05/2019, 23:19)
Dopiero od 1772 r.
*


Naprawdę? A kto hulał po Rzeczpospolitej całymi armiami w czasie wojny siedmioletniej?

Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: Wczoraj, 22:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #139

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.137
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Wczoraj, 22:44 Quote Post

QUOTE
Druga sprawa to pytanie czy szlachta przy najlepszych chęciach ratowania kraju mogła rozbiorów uniknąć zachowując władzę przynajmniej jej poczucie.


Myślę, że tak. Ale to wymagało wielkiego poświęcenia z jej strony. Uczciwości przede wszystkim - gdyby nie sprzedawali swoich głosów...
 
User is offline  PMMini Profile Post #140

     
artie44
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 66.451

Artur Sulkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post Wczoraj, 22:47 Quote Post

Trudno oskarżać całą grupę o czyny jednostek często wspieranymi bagnetami wojsk obcych, mówimy rzecz jasna o XVIII wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #141

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.624
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post Wczoraj, 22:50 Quote Post

QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 23/05/2019, 23:25)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 22/05/2019, 23:19)
Dopiero od 1772 r.
*


Naprawdę? A kto hulał po Rzeczpospolitej całymi armiami w czasie wojny siedmioletniej?
*


Rosjanie przemaszerowywali. Tyle, że między tym a "faktycznym protektoratem" jest duuuża różnica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #142

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.137
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Wczoraj, 23:32 Quote Post

QUOTE(artie44 @ 23/05/2019, 23:47)
Trudno oskarżać całą grupę o czyny jednostek często wspieranymi bagnetami wojsk obcych, mówimy rzecz jasna o XVIII wieku.
*




Te jednostki należały do tej grupy. Gdyby się nie dawały przekupić, nie byłoby bagnetów. Przy czym przypominam, że te bagnety nie pojawiły się już w 1701 roku, tylko kilkanaście lat później...
 
User is offline  PMMini Profile Post #143

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post Wczoraj, 23:39 Quote Post

QUOTE(artie44 @ 23/05/2019, 23:15)

Tak, ale gdyby nie Prusy, Rosja i Austria to by do rozbiorów nie doszło. Druga sprawa to pytanie czy szlachta przy najlepszych chęciach ratowania kraju mogła rozbiorów uniknąć zachowując władzę przynajmniej jej poczucie.
*


Mogła, jeżeli w odpowiednim czasie wpadłaby na pomysł, że jeżeli ograniczamy władzę króla, to trzeba w to miejsce wprowadzić inny organ wykonawczy, kontrolowany przez Sejm. Czyli np. Radę Nieustającą. Potem powstałaby jakaś w miarę sprawna administracja terenowa, choćby komisje cywilno-wojskowe. I państwo nie byłoby już teoretyczne smile.gif
Czas na takie reformy - najpóźniej początek panowania Augusta III, a jeszcze lepiej okolice sejmu niemego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #144

10 Strony « < 8 9 10 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej