Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sodoma i Gomora, Czy i gdzie się znajdowały
     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 1/03/2008, 0:03 Quote Post

Dawno temu do domu Lota, mieszkańca Sodomy, przyszli dwaj nieznajomi. Jego sąsiedzi widocznie nie lubili obcych gdyż chcieli ich prawdopodobnie zgwałcić. Lot zamierzał jednak bronić honoru gości i chciał nawet poświęcić swoje córki. Ostatecznie goście w tajemniczy sposób porazili napastników ślepotą. Honorowego gospodarza ostrzegli zaś przed nadchodzącym zniszczeniem miasta. Lot zabrał rodzinę i uciekł do innego miasta.
W tym czasie dwa miasta pełne występku Sodoma i Gomora zostały zniszczone przez padający z nieba deszcz ognia i siarki. Po kataklizmie zostały tylko ruiny, podobno gdzieś w Izraelu znaleźli je archeologowie.

Czy ktoś ma więcej informacji na temat tych dwóch miast.

Jeszcze jedno w Izraelu znajduje się miasto Sodom. Co ono ma wspólnego z biblijną Sodomą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
elkana
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 20.398

Maciek
 
 
post 17/03/2008, 0:49 Quote Post

Sodoma i Gomora oraz jeszcze trzy pomniejsze miasta w Księdze Rodzaju są lokalizowane w "Okręgu Sodomy", bardzo żyznym, "dobrze nawodnionym", przypominającym raj (oczywiście przed ich zagładą).

Wiekszość uczonych (jeśli uznają zniszczenie ich za fakt historyczny) uważa, że ich ewentualne ruiny znajdują się pod powierzchnią Morza Martwego, na przykład w południowej części. Miałaby się tam znajdować nizina Siddim, którą utożsamiono z Morzem Martwym (Słonym).

QUOTE
Rdz 14,1-3
A za dni Amrafela, króla Szinearu, Ariocha, króla Ellasaru, Kedorlaomera, króla Elamu, i Tidala, króla Goim, 2 toczyli oni wojnę z Berą, królem Sodomy, i z Birszą, królem Gomory, Szinabem, królem Admy, i Szemeberem, królem Ceboim, i z królem Beli (czyli Coaru). 3 Ci wszyscy pomaszerowali jako sprzymierzeńcy ku nizinie Siddim, to jest ku Morzu Słonemu.

Rdz 14,10
A na nizinie Siddim było wiele dołów z asfaltem; i królowie Sodomy oraz Gomory rzucili się do ucieczki, i powpadali w nie, ci zaś, którzy pozostali, uciekli w górzystą okolicę


Opisy te pasują do południowego wybrzeża Morza Martwego, choć zakłada się, że Nizina Siddim jest dziś zalana wodą. Zobacz: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=de...25,1.384277&t=k - południowy cypel.

Jednak w 1996 roku archeolodzy ogłosili, że znaleźli szczątki tych miast na wschód od Morza Martwego.

QUOTE
Szwedzcy archeolodzy twierdzą, że odnaleźli starożytne miasta Sodomę i Gomorę. Naukowcy ci, współpracujący z Urzędem do Spraw Zabytków w Ammanie, dokonali tego odkrycia w El Lisan w Jordanii, na wschód od Morza Martwego. Według szwedzkiej gazety Östgöta-Correspondenten znalezienie pozostałości budynków zniszczonych jakieś 1900 lat przed Chrystusem jest czymś zdumiewającym. Archeolodzy są przekonani, że trafili na Sodomę i Gomorę. Z analizy glinianych naczyń, murów, grobów i krzemiennych narzędzi wynika, iż owe miasta uległy zniszczeniu w wyniku klęski żywiołowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 17/04/2008, 10:02 Quote Post

Jeżeli współpracowali z włądzami w Ammanie, to nie wierzyłbym w 100% w prawdziwość ich odkryć, czy ktoś je potwierdził, czy prowadzone były kolejne badania?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
liberta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 57.129

 
 
post 14/07/2009, 19:06 Quote Post

Sodoma i Gomora znajdowały się w okręgu nadjordańskim (Rdz.13,10)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 26/07/2009, 9:38 Quote Post

QUOTE(liberta @ 14/07/2009, 19:06)
Sodoma i Gomora znajdowały się w okręgu nadjordańskim (Rdz.13,10)
*


A jakiś dowód, poza wiarą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
liberta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 57.129

 
 
post 6/09/2009, 10:56 Quote Post

Theodorus
Odkrycia archeologiczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
gilgamesh91
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 58.275

Zawód: uczeñ
 
 
post 6/09/2009, 17:02 Quote Post

dolina Siddim, archeolodzy mówią, że Sodoma i Gomora znajdują się na dnie Morza Martwego lub powołują się na ruiny miast, które znajdują się na wsch. wybrzeżu Jordanu
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
liberta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 57.129

 
 
post 7/09/2009, 13:06 Quote Post

gilgamesh91
Sodoma i Gomora znajdowały się w okręgu miast nad jordańskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 7/09/2009, 13:11 Quote Post

Właśnie nadal nie ma pewności smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 7/09/2009, 22:55 Quote Post



Jeśli chodzi o przykłady lepszych źródeł to naprzykład Polibiusz, Appian, Temistokles, Plutarch. Ktoś powie, no dobra, ale Biblia ma zupełnie inny charakter. Zgodze się więc, ale z klauzulą, że są źródła pełniejsze i bardziej wiarygodniejsze, a takim Biblia moim zdaniem nie jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 8/09/2009, 22:40 Quote Post

QUOTE
Na pewno nie Biblia, i teksty o charakterze religijnym, ale też zależy jaki kontekst rozpatrujemy

Czyli kroniki asyryjskie należy wyrzucić do kosza, bo przyczynę zwycięstw Asyrii upatrują w błogosławieństwie boga Aszura? Albo Stelę Meszy należy uznać za niewiarygodną, skoro Mesza twierdzi tam, że od samego Kemosza otrzymał polecenie wojny z Izraelem? Zapiski egipskie też chyba były dalekie od czysto świeckiego charakteru. Możesz podać przykład starożytnego przedgreckiego źródła historycznego, które nie byłoby w jakiś sposób nacechowane religijnie? Chyba zbyt wielu ich nie ma*.

*Chodzi mi o dzieła dotyczące historii militarnej i politycznej, a nie np. spis wpływów podatkowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 9/09/2009, 13:52 Quote Post

Wracając do Sodomy i Gomory to moim zdaniem istnieje za mało danych by zidentyfikować te miasta. Wydaje mi się, że podobnie jak w przypadku Atlantydy, opisanej przez Platona, mamy do czynienia z archetypiczną opowieścią o zniszczeniu miasta jako takiego. A miast tego typu, które strawił nagły kataklizm, było wiele, ze względu na to, że tereny o których mówimy były w starożytności bardzo aktywne sejsmicznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 9/09/2009, 14:10 Quote Post

Opowieść o potopie występuje w mitologii olbrzymiej liczby ludów na wszystkich zamieszkanych kontynentach. Bez wątpienia opowieść biblijna i opowieści mezopotamskie wywodzą się z jednego lub zbliżonego rdzenia kulturowego, jednak bezpośrednie zapożyczenie trudno udowodnić. W każdym razie dawniej popularny pogląd o powstaniu opisu podczas niewoli babilońskiej trudno obronić - oba źródła tekstu, jahwistyczne i kapłańskie, pochodzą z czasów poprzedzających zsyłkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 9/09/2009, 14:18 Quote Post

W starym testamencie jest sporo zbieżności z m.in. mitem o Gilgameszu, potop, podróż w brzuchu wielkiej ryby, itd. Czemu nie chińskich? Nie przypominam sobie niewoli pekińskiej dla Żydów, pierwsze. Nawet biorąc pochodzenie wcześniejsze tych zapożyczeń, to wpływ kultur mezopotamskich, które handlowały z terenami Palestyny czy najeżdżały go jest niezaprzeczalny, a wcześniejsze funkcjonowanie chociażby mojego przykładu na tamtych terenach jest trudne do podważenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 9/09/2009, 15:48 Quote Post

QUOTE(Henry Miller @ 9/09/2009, 13:52)
Wracając do Sodomy i Gomory to moim zdaniem istnieje za mało danych by zidentyfikować te miasta. Wydaje mi się, że podobnie jak w przypadku Atlantydy, opisanej przez Platona, mamy do czynienia z archetypiczną opowieścią o zniszczeniu miasta jako takiego. A miast tego typu, które strawił nagły kataklizm, było wiele, ze względu na to, że tereny o których mówimy były w starożytności bardzo aktywne sejsmicznie.
*



czy na pewno tak mało?
Owszem - informacje mamy tylko za Biblią (i wtónie za krytycznym ujęciem Flawiusza), ale nie jest to informacja ograniczona do dydaktycznej opowieści (było sobie kiedyś bardzo złe miasto...).

O Sodomie uwczesnej wiemy, że:
1. Jest w okolicach gdzie osiedlił się Lot - dolina Jordanu. Kierunek (Lot wybrał sobie zatem całą tę dolinę Jordanu i wyruszył ku wschodowi - Rdz. 13,11) jaki obrał Lot po rozstaniu z Abrahamem jest też kierunkiem gdzie leży morze (Po odejściu Lota Pan rzekł do Abrama: (Spójrz przed siebie i rozejrzyj się z tego miejsca, na którym stoisz, na północ i na południe, na wschód i ku morzu - Rdz. 13, 14)
Tereny urodzajne uległy zniszczeniu wraz z Sodomą i Gomorą.
2. jest jednym z miast Pięcigrodu Kaananejskiego (lub tylko Związku z Doliny Siddim) wraz z Gomorą, Admą, Seboim i Belą czyli Soar (Rdz. 14, 2-3), Dolinia Siddim jest gdzie dziś jest Morze Słone (Rdz. 14, 3)
3. Królem Sodomy jest Bera (Rdz. 14, 2)
4. Wraz z innymi członkami Pięciogrodu Sodoma uczestniczyła w bitwie w dolinie Siddim z koalicją na której czele stał do niedawna suweren Pięcigrodu król Elamu Kederlaomer. Królowie Sodomy i Gomory uciekli z pola bitwy. Na zwycięskie wojska napadł Abraham i pokonał ich w bitwie pod Dan (wg Flawiusz jest to jedna z źródeł Jordanu), po czym odrzucił akt wdzięcznosci ze strony króla Sodomy).
5. Dolina Sddim jest pokryta dołami skąd wydobywano smołę (Flawiusz całą dolinę nazywa "Doły Smolne".
6. Soar (Bela), które zostało ocalone od zagłady i w którym ukrył sie Lot Flawiusz identyfikuje jako istniejące uwcześnie pod nazwą Zoor.


To nie tak mało informacji. Dla potrzeb dykteryjki nie trzeba byłoby mnożyć miast, ludów, władców, wydarzeń niezwiązanych przecież z głównym wydarzeniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej