| |
|
|
 Rasy, kiedy powstały?
| |
|
|
|
Mati_92
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 74 |
|
| Nr użytkownika: 66.467 |
|
|
|
Mateusz Spiewak |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Witam!
Kiedy, Waszym zdaniem, doszło do wykształcenia się ras ludzkich? Chodzi o te trzy podstawowe (europeidalna, negroidalna i mongoloidalna).
Osobiście uważam, że po 70 000 B.C.
Ten post był edytowany przez Mati_92: 4/12/2010, 13:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Należy tutaj przedstawić 2 teorie dotyczące pochodzenia homo sapiens, mianowicie tzw "Out of Africa" oraz rozwoju multiregionalnego.
Pierwsza zakłada wspólnotę genetyczną człowieka na całej planecie, a co wynika z takiego rozumowania rasy to jedynie wynik adaptacji do różnych warunków środowiskowych.Na podstawie badań genetycznych początki linii afrykańskiej miałyby mieć około 200-250 tysięcy lat.
Druga teoria - rozwoju multiregionalnego lub kandelabru zakłada, że wszystkie obecnie żyjące grupy ludzkie wywodzą się od wcześniejszych form, a w związku z tym rasy ludzkie są wynikiem różnic genetycznych. I tak znaleziska z między innymi Klasies River Mouth to przodkowie Afrykańczyków, Neandertalczycy Europejczyków, formy z Dali Azjatów a z Ngandong Australijczyków.
W świetle obecnych badań zarówno archeologicznych jak i genetycznych, paleontologicznych więcej zwolenników ma ta pierwsza.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 4/12/2010, 11:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kiedy, Waszym zdaniem, doszło do wykształcenia się ras ludzkich? Chodzi o te trzy podstawowe (europeidalna, negroidalna i mongoloidalna).
Nigdy; wskaż zespół cech, które charakteryzują te "rasy"; wśród Murzynów są populacje o różnym kolorze skóry, wzroście, budowie ciała. Nikt nie określa ras koni tylko na podstawie maści. "Rasa ludzka" to pojęcie kulturowe, a nie biologiczne. Wielu "afroamerykanów" ma jaśniejszą cerę od np. Włochów czy Greków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kon-dzia @ 4/12/2010, 14:49) Wielu "afroamerykanów" ma jaśniejszą cerę od np. Włochów czy Greków.
Faktycznie. Wielu przedstawicieli rasy negroidalnej ma skórę jaśniejszą od niektórych przedstawicieli rasy białej (europeidalnej, kaukazoidalnej). Wynika z odmian wewnątrz tych ras.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kiedy, Waszym zdaniem, doszło do wykształcenia się ras ludzkich? Chodzi o te trzy podstawowe (europeidalna, negroidalna i mongoloidalna).
Nie ma czegoś takiego jak TRZY podstawowe rasy ludzkie. Nawet wg tradycyjnego pojęcia ras takich jest PIĘĆ: kaukazoidalna, mongoloidalna, kongoidalna (negroidalna), kapoidalna oraz australoidalna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 4/12/2010, 15:17) Nawet wg tradycyjnego pojęcia ras takich jest PIĘĆ: kaukazoidalna, mongoloidalna, kongoidalna (negroidalna), kapoidalna oraz australoidalna.
Jeśli chodzi o tradycyjne pojęcie i rasę australoidalną, to uznawana jest za odmianę rasy czarnej:
http://www.edupedia.pl/words/index/show/29...omicznej-austra
A co do "kapoidalnej" to chodziło Ci o lapoidalną?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wielu przedstawicieli rasy negroidalnej ma skórę jaśniejszą od niektórych przedstawicieli rasy białej (europeidalnej, kaukazoidalnej). Wynika z odmian wewnątrz tych ras.
Wskaż zespół cech wyróżniających rasę negroidalną. Skoro nie można ich wyodrębnić pod kątem koloru skóry...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 4/12/2010, 16:26) QUOTE(Ramond @ 4/12/2010, 15:17) Nawet wg tradycyjnego pojęcia ras takich jest PIĘĆ: kaukazoidalna, mongoloidalna, kongoidalna (negroidalna), kapoidalna oraz australoidalna. A co do "kapoidalnej" to chodziło Ci o lapoidalną?
Jakaś jedna z aborygeńskich. Preindiańska?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dagome
CODE Jakaś jedna z aborygeńskich. Preindiańska?
Kapoidalna to Buszmeni.
emigrant
CODE Jeśli chodzi o tradycyjne pojęcie i rasę australoidalną, to uznawana jest za odmianę rasy czarnej:
Było minęło. Na dziś to zdecydowanie odrębna grupa.
Ramond
CODE Nie ma czegoś takiego jak TRZY podstawowe rasy ludzkie. Nawet wg tradycyjnego pojęcia ras takich jest PIĘĆ: kaukazoidalna, mongoloidalna, kongoidalna (negroidalna), kapoidalna oraz australoidalna.
Nie do końca. Jeśli oddzielać kapoidów od negroidów, to równie dobrze można stworzyć odrębną grupę dla Pigmejów afrykańskich-Bambutydzi, Pigmoidzi czy coś takiego. Pytanie czy nie lepiej byłoby wydzielić Negrytosów?
Marthinus
CODE Należy tutaj przedstawić 2 teorie dotyczące pochodzenia homo sapiens, mianowicie tzw "Out of Africa" oraz rozwoju multiregionalnego.
Pierwsza zakłada wspólnotę genetyczną człowieka na całej planecie, a co wynika z takiego rozumowania rasy to jedynie wynik adaptacji do różnych warunków środowiskowych.Na podstawie badań genetycznych początki linii afrykańskiej miałyby mieć około 200-250 tysięcy lat.
Druga teoria - rozwoju multiregionalnego lub kandelabru zakłada, że wszystkie obecnie żyjące grupy ludzkie wywodzą się od wcześniejszych form, a w związku z tym rasy ludzkie są wynikiem różnic genetycznych. I tak znaleziska z między innymi Klasies River Mouth to przodkowie Afrykańczyków, Neandertalczycy Europejczyków, formy z Dali Azjatów a z Ngandong Australijczyków.
Tudzież całe spektrum teorii pośrednich 
CODE W świetle obecnych badań zarówno archeologicznych jak i genetycznych, paleontologicznych więcej zwolenników ma ta pierwsza.
Nie do końca. Genetycy jakby dogrzebali się jakichś niewielkich przymieszek presapientnych, choć owszem, ogólny obraz "out of Africa" jest na dziś nie do ruszenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jeśli chodzi o tradycyjne pojęcie i rasę australoidalną, to uznawana jest za odmianę rasy czarnej:
Jedyne tego uzasadnienie to kolor skóry. To może podzielmy ludzi na "rasy" pod kątem koloru OCZU lub WŁOSÓW? Ma to tyle samo sensu z biologicznego punktu widzenia.
Nie, wg tradycyjnego pojęcia, rasa australoidalna nie jest uznawana za odmianę "rasy czarnej". Nie istnieje też "rasa czarna".
http://en.wikipedia.org/wiki/Australoid_race
QUOTE A co do "kapoidalnej" to chodziło Ci o lapoidalną?
Nie, nie chodziło mi o "lapoidalną".
http://en.wikipedia.org/wiki/Capoid
QUOTE Jakaś jedna z aborygeńskich. Preindiańska?
Zgadywanie w ciemno nie wnosi nic merytorycznego do dyskusji... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Szerokie i płaskie nosy? Wystarczy spojrzeć na Etiopczyków, do jakiej oni należą rasy? Żółtej?
Bródka? Wbrew temu co piszą w tym artykule wikipedii, występuje u wszystkich ras. Zresztą u Kenijczyka, który ilustruje artykuł jest wyraźnie rozwinięta.
Grube wargi? Wystarczy sprawdzić Buszmenów.Nie mają grubszych od Europejczyków. Ten np. ma zdecydowanie wąskie:
http://www.ksb.org.za/outreaches/2008/cce_...ushman_2008.jpg
Etipoczycy, Masajowie, Zulusi, Pigmeje czy któryś z wielu ludów Nigerii nie mają wspólnego zespołu cech, które odróżniają ich od Europejczyków.
Nie ma ras ludzkich. Są populacje gdzie cechy zewnętrzne wystepują statystycznie częściej lub rzadziej.
Jeżeli jamnik jest wyższy niż dłuższy przestaje być jamnikiem. 
QUOTE To może podzielmy ludzi na "rasy" pod kątem koloru OCZU lub WŁOSÓW? Ma to tyle samo sensu z biologicznego punktu widzenia.
Ja proponuję podział ludzi pod względem grup krwi. Czy ktoś zbadał zależność pomiędzy grupą krwi a inteligencją?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie do końca. Jeśli oddzielać kapoidów od negroidów, to równie dobrze można stworzyć odrębną grupę dla Pigmejów afrykańskich-Bambutydzi, Pigmoidzi czy coś takiego. Pytanie czy nie lepiej byłoby wydzielić Negrytosów?
Tyle, że Buszmeni są bardziej odrębni genetycznie od reszty ludzkości niż dwie dowolne inne grupy.
QUOTE Nie ma ras ludzkich. Są populacje gdzie cechy zewnętrzne wystepują statystycznie częściej lub rzadziej.
Są populacje o charakterze podgatunkowym (a częściowo klinalnym), w ramach których krzyżowanie następuje częściej niż na zewnątrz. Populacje te mają pewne genotypy i fenotypy, które po uśrednieniu są odróżnialne od podobnych uśrednionych genotypów czy fenotypów dla innych populacji
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kon-dzia @ 4/12/2010, 8:49) QUOTE Kiedy, Waszym zdaniem, doszło do wykształcenia się ras ludzkich? Chodzi o te trzy podstawowe (europeidalna, negroidalna i mongoloidalna). Nigdy; wskaż zespół cech, które charakteryzują te "rasy"; wśród Murzynów są populacje o różnym kolorze skóry, wzroście, budowie ciała. Nikt nie określa ras koni tylko na podstawie maści. "Rasa ludzka" to pojęcie kulturowe, a nie biologiczne. Wielu "afroamerykanów" ma jaśniejszą cerę od np. Włochów czy Greków.
ot co, mocim panie, ot co jeno przyklasnac
inna kwestia ze Chinczycy strasznie sa z tego obrotu sprawy niezadowoleni, bo niezwykly Han Chinczyk to wedlug ich dawnniejszego nacjonalistycznego podejscia wyksztalcil sie byl 'osobno' jako 'Peking Man' et/lub mieszanka z homo sapiens nowoczesny etc, i bron nas boziu Han Chinczyk nie pochodzi z Afryki. Ale genetyka ich teorie wykonczyla i maja sie niepyszni http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus_pekinensis
Ten post był edytowany przez bachmat66: 4/12/2010, 18:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ramond
CODE Tyle, że Buszmeni są bardziej odrębni genetycznie od reszty ludzkości niż dwie dowolne inne grupy.
Bez przesady, odrębna to była południowoafrykańska populacja Homo sapiens, jeszcze przed wyjściem z Afryki. Widać to dziś po starych odrębnych liniach mt DNA (Pigmeje zresztą też takie mają), ale przy porównaniu szerszego spektrum genów łączą się w jedną (choć owszem silnie zróżnicowaną) grupę z innymi populacjami Afryki subsaharyjskiej, jak choćby wychodziło Cavalli-Sforzy.
Kon-dzia
CODE Szerokie i płaskie nosy? Wystarczy spojrzeć na Etiopczyków, do jakiej oni należą rasy?
Stara strefa mieszania się "białych" i "czarnych".
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
3/12/2010, 19:27
