Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stalin żyje dłużej - lata szescdziesiate, 10 lat więcej z Wielkim Nauczycielem
     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 579
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 11/07/2019, 22:09 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 11/07/2019, 19:51)
QUOTE(Grzegorz_B @ 11/07/2019, 15:56)
No dobra, ale od razu zakładasz kontrolę na zasadzie wrogości. Tymczasem gdyby nie Chruszczow, to spora szansa że byłaby to łagodna kontrola na zasadzie "komunizm radziecki starszym bratem komunizmu chińskiego". Chiny też miały dużo do stracenia (choćby program atomowy który zaczęli z Rosjanami, a kończyć musieli sami), więc bez działań Chruszczowa mogło to się jakoś trzymać. Niekoniecznie długo, no ale mówimy o perspektywie 10 lat... czyli czasu kiedy Chiny jeszcze naprawdę były daleko od statusu supermocarstwa.
*


1 Czy mógłbyś przytoczyć jakiś jeden przykład państwa "budującego socjalizm", nad którym Stalin sprawował kontrolę bez okazywania że to on jest panem? Czy odwołujesz się do jakiegoś rzeczywistego modelu bilateralnych pomiędzy ówczesnym ZSRR a dowolnym innym państwem? Czy też Chiny byłyby pierwszym takim przypadkiem? I czy w ogóle oceniasz, że Czy myślisz, że Stalin był psychologicznie zdolny do takiego nieco bardziej równoprawnego podejścia?

2 To prawda, że Chiny lat 50. były nędzarzem jeżdżącym do Moskwy po prośbie. Ale przywódcy Kremla nie byli chyba aż tak tępi, by nie umieć postrzegać rzeczy w perspektywie czasowej dłuższej od jednej dekady.

3 Z kolei Mao chyba jednak rozumiał, że jeśli dostałby broń nuklearną w prezencie od Stalina, to obwarowane by to było licznymi warunkami, w sumie sprowadzającymi się do tego, iż w istocie nie Chińczycy trzymaliby palec na atomowym guziku. Zatem całkiem świadomie w końcu postanowił, że - choćby jego ludzie musieli trawę jeść - to program atomowy będzie rozwijał na własną rękę.
*



Ad.1 Stalin był po prostu realistą. Przywódców demoludów (których sam mianował i gdzie stacjonowała Armia Czerwona) traktował jako wykonawców swoich poleceń po prostu bo mógł. Naciął się już na Tito którego chyba z rozpędu potraktował podobnie (zresztą, mógł liczyć że się ugnie) - ale to jednak nijak się ma do Chin.

Przy czym nie sugeruję że traktowałby Chińczyków równorzędnie (bo nie traktował) i że współpraca byłaby bezkonfliktowa - wręcz przeciwnie, już za jego czasów stosunki z Mao to taka "szorstka przyjaźń". Tym niemniej, co innego takie przeciąganie liny, a co innego to co się zaczęło za Chruszczowa i skończyło faktycznie przygranicznymi działaniami wojennymi. Przypominam, nie mówimy o wiecznej przyjaźni ;-), nas ewentualnie interesuje dodatkowe 10 lat bez oficjalnego rozłamu.

Ad. 2 Cóż, nie będę się wypowiadał co do tępoty Chruszczowa, bo opinie są różne - ale faktem jest że akurat stosunki z Chinami zepsuł koncertowo.

Ad.3 Oczywiście - w końcu i tak rozwinęliby własną technologię (czy też podprowadzili). Tyle że wbrew pozorom mogłoby się to stać później niż w realu - bo przy poprawnych stosunkach z ZSRR najpierw sam program atomowy nie byłby aż takim priorytetem, a potem jeszcze musieliby przejść do pełnej samodzielności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 12/07/2019, 4:41 Quote Post

Bardzo prawdopodobne, że w takim układzie "Wielki skok naprzód" nigdy by nie nastąpił. Rewolucja kulturalna również byłaby dyskusyjna.

Ten post był edytowany przez Arkan997: 12/07/2019, 4:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post Dzisiaj, 09:52 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 12/07/2019, 4:41)
Bardzo prawdopodobne, że w takim układzie "Wielki skok naprzód" nigdy by nie nastąpił. Rewolucja kulturalna również byłaby dyskusyjna.
*

Proszę o uzasadnienie tej tezy.

Ten post był edytowany przez Callan: Dzisiaj, 09:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
petroCPN SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post Dzisiaj, 11:40 Quote Post

Tak zupełnie na marginesie.

Tele-Tydzień nr 25/2019. Film dokumentalny pod tytułem "Stalin - mistrz terroru". Otóż według Tele-Tygodnia Józef Stalin żył w latach 1878-1961.
Może my czegoś nie wiemy? Może - ze szkodą dla wielu ludzkich istnień - on rzeczywiście żył dłużej, niż się zwykło uważać?
 
User is online!  PMMini Profile Post #34

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej