| |
|
|
 Joannici
| |
|
|
|
Saracenka
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 11.567 |
|
|
|
Katarzyna |
|
Zawód: studentka |
|
|
| |
|
Witam.
Niedawno poszukując informacji o joannitach w moich domowych zasobach znalazłam ciekawostkę, że początkowo patronem zakonu był św. Jan Chryzostom, nie zaś Jan Chrzciciel (por. A. Baker, Rycerstwo średniowiecznej Europy). Czy ktoś z Was ma może jakieś informacje na ten temat lub wie, gdzie można takowe znaleźć?
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Joannici to spoko goście. To oni szkolili J K Chodkiewicza w zakresie budowania nowoczesnych obwarowań. Chodkiewicz wykorzystał zdobytą przez siebie wiedze do przygotowania umocnień w twierdzy Chocimskiej w 1621r. To uchroniło RP od zajęcia przez Turków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Bartholomew the Hospitaler
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 21.164 |
|
|
|
Bartlomiej C. |
|
Stopień akademicki: mgr inz. |
|
Zawód: inzynier energetyk |
|
|
| |
|
QUOTE(Wiśnia @ 5/08/2005, 18:40) Na habicie i płaszczu po lewej stronie naszyty był biały ośmioramienny krzyż.[/b] Krzyż ten, o charakterystycznym kształcie, był symbolem Joannitów już za czasów mistrza Rajmunda du Puy. Zakon używał go w nie zmienionej formie przez cały czas swego istnienia.
BZDURA!!!
Krzyż maltański co jakiś czas zmieniał swój kształt.
Dla niedowiarków polecam:
HISTORIA KRZYŻA MALTAŃSKIEGO
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Paweł Fryc
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 20.954 |
|
|
|
Pawel Fryc |
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Zgodze się z przedmówcą.Krzyż zmieniał się na przestrzeni wieków.
na przełomie XIV i XV w używany był najprawdopodobniej cross Ancree lub Moline. Postaram się zeskanować zdjęcie ikony i płyty nagrobnej z tego okresu, które to przedstawiają właśnie te krzyże.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam a Jaka Była narodowość Joannitów 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
był zakonem międzynarodowym i można tam było znaleźć Francuzów, Anglików, Niemców, Hiszpanów, Włochów itd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Brat Ademar
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 31.277 |
|
|
|
Marcin Chudzinski |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Jeśli chodzi o źródło wiedzy o Zakonie Kawalerów Maltańskich zapraszam na małe forum specjalne poświęcone tej organizacji. Jest ono założone przez ludzi zajmujących się odtwórstwem właśnie braci joannitów. Taka mała sugestia: proszę najpierw szukać, a później się o coś pytać. A oto link wwww.bractwo.vel.pl/forum/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Joannita (Kawaler Maltański) na koniu i piechurzy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ssjmar
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 34.229 |
|
|
|
Macin Piskala |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Bracie Mumin to ty piszesz bzdury twierdząc że "Po pierwsze Zakon nigdy nie przyjął jako patrona Św. Jana Jerozolimskiego. Patronem Zakonu od powstania zawsze był Św. Jan Chrzciciel."
Radze wejść na stronę http://www.zakonmaltanski.pl/
Tam jako pełna nazwa zakonu brzmi "Związek Polskich Kawalerów Maltańskich Suwerennego Rycerskiego Zakonu Szpitalników Św. Jana Jerozolimskiego z Rodos i Malty[/B"
moim skromnym zdanie to właśnie Joannici bardziej aniżeli najwybitniejsi historycy wiedzą jak się nazywają. Gdybyś jednak nadal nie był przekonany to zamieszczam jeszcze ich modlitwę pobraną zeszczą z tej samej strony
" [B]Panie Jezu któryś raczył mi zezwolić
brać udział w zastępach kawalerów świętego
Jana Jerozolimskiego, błagam Cię pokornie
byś za wstawiennictwem Panny Świętej z Filermo,
świętego Jana Chrzciciela i wszystkich Świętych
pomógł mi pozostawać wiernym tradycjom
naszego Zakonu, wyznająch religię rzymską,
katolicką, apostolską i broniąc jej przed
bezbożnością, prowadząc w czyn chrześcijańską
miłość bliźniego, a w szczególności w stosunku
do biednych i chorych.
Daj mi pozatem potrzebne cnoty, aby
wykonywać w myśl przykazań Ewangelii
bezinteresownie i szczerze po chrześcijańsku
te świętobliwe zamiary.
- ku większej chwale Boga
- ku pokojowi świata
- ku dobru Zakonu św. Jana Jerozolimskiego
Amen"
Zwruć uwagę głównie na pogrubione przeze mnie strofy
To chyba ostatecznie rozwiązuje problem kto był/jest patronem Joanitów.
Ufffffff.....
No to pierwszą wypowiedź na tym zacnym forum ma już za sobą
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Zio
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 26 |
|
| Nr użytkownika: 17.847 |
|
|
|
Stopień akademicki: student |
|
Zawód: historyk |
|
|
| |
|
Niby wszystko okey, ale chciałbym zauważyć, że w dokumentach średniowiecznych wyraźnie (przynajmniej dla tych, którzy potrafią to odczytać) jest używana formuła "hospitali beati Johannis baptyste de ierosolimis".
Zdecydowanie więc nie chodzi tu o św. Jana Jałmużnika, zwanego Jerozolimskim.
kłaniam
Zio
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Muszę powiedzieć, że się pogubiłem.
Jałmużnik chyba nie wiele miał wspólnego z Jerozolimą jako, że urodził sie na Cyprze a zasłynął w Aleksandrii. A z zakonem wogóle nic wspólnego chyba nie miał.
Patronem zaś Joannitów jest i był co najmniej od czasu Gérarda de Martigues (bł. Gerarda) Jan Chrzciciel.
pozdrawiam
PS. Niektórzy historycy twierdzą, że Jałmużnik był patronem szpitala z którego wyewoluował zakon. Może stąd nieporozumienie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli chodzi o pochodzenie zakonu to nie mamy tu zgodności, jednak w casie swojego istnienia istniał wyraźny podział na tzw. ligi i byli do nich przypisani wg narodowości. najlicznieszymi były liga włoska, francuska, angielska... hiszpańska skurczyła się nieco po obronie rodos bo jak mamy okazje zauważyć na malcie już nie liga a najemni hiszpanie bronili fortu św. elma... małymi ale cenionymi były ligi niemiecka i polska (która była na prawde mała) a ligi te były cenione za świetnych w boju członków... zazwyczaj ligi niemiecka i polska były podłączane pod lige włosską w ważniejszych bitwach:)
pozdrawiam:)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Zio
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 26 |
|
| Nr użytkownika: 17.847 |
|
|
|
Stopień akademicki: student |
|
Zawód: historyk |
|
|
| |
|
Ja wprowadzę do dyskusji o patronie szpitala małe co-nieco.
Po wyczytaniu w mądrej książce pewnych informacji, pozwolę sobie je tu zacytować:
"Wersję o innym patrocinium przytacza kronikarz Wilhelm z Tyru, według którego patronem hospicjum był św. Jan Jałmużnik. Źródłem tej opinii jest fakt odrestaurowania w VI wieku świątyni pod wezwaniem św. Jana Chrzciciela właśnie przez Jana Jałmużnika. Stąd późniejsza trdycja przypisywała niekiedy patronat nad szpitalem temu patriarsze"
źródło: Joannici na Śląsku w średniowieczu, R. Heś, Kraków 2007, s. 26
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/12/2005, 18:49
