Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Feudalizm Po Arabsku
     
Pogromca czarnych
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 155
Nr użytkownika: 78.169

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 15/11/2012, 9:31 Quote Post

Wiem dobrze jak wyglądał ten ustrój w Europie: rycerstwo, lenna, zamki, poddaństwo chłopów itd. ale jak z tym było w krajach arabskich, czy szerzej, muzułmańskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 15/11/2012, 12:03 Quote Post

QUOTE(Pogromca czarnych @ 15/11/2012, 9:31)
Wiem dobrze jak wyglądał ten ustrój w Europie: rycerstwo, lenna, zamki, poddaństwo chłopów itd.

Wiesz? Łał, jesteś moim mistrzem. Ja tam nie wiem jak wyglądał feudalizm w Europie. Nawet nie potrafię go zdefiniować, a co dopiero przypisać do konkretnej rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 15/11/2012, 17:39 Quote Post

Oj, czepiasz się, Pan smile.gif Gość użył skrótu myślowego. Sam jestem ciekaw jak to było z gospodarką krajów muzułmańskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 15/11/2012, 18:22 Quote Post

QUOTE(Towarzysz Sowieta @ 15/11/2012, 17:39)
Oj, czepiasz się, Pan smile.gif Gość użył skrótu myślowego. Sam jestem ciekaw jak to było z gospodarką krajów muzułmańskich.
*



No właśnie czepiam, bo nie wiem co miał na myśli przez ów feudalizm, wszak wyjaśnień tego faktu historiograficznego jest od groma i ciut ciut. Feudalizm w swym klasycznym pojęciu nie istniał, więc zastanawiam się, o co mogło chodzić. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
symusi
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 80.521

Zawód: student
 
 
post 26/12/2012, 9:12 Quote Post

Oj tam czepiacie się. Przecież dobrze wiecie o co koledze chodzi. No dobra, postaram ci się to jakoś wyjaśnić, aczkolwiek sam nie jestem ekspertem od Arabów, ale myślę że coś tam wiem. Z całą pewnością wyglądało to inaczej niż w Europie. Można się tego domyślić studiując historię feudalizmu: skąd się on bierze, na czym polegał itp. No a w krajach arabskich to panowały w ogóle inne realia. Z całą pewnością tak samo była tam drabina feudalna: najwyżej stoi sułtan albo kalif (głowa państwa, odpowiednik europejskiego króla czy cesarza), potem są emirowie (potężne możnowładztwo, odpowiednik europejskich książąt), potem szejkowie (tacy pomniejsi możni, mniej więcej tak, jak w Europie rycerze), no i oczywiście duchowieństwo, w islamie to się duchowny nazywa mułła, ale nie mam pewności, na islamie to się mało znam, ale duchowni w większości krajów muzułmańskich (konkretnie u sunnitów) nie mieli takich wpływów jak w Europie, tym bardziej że sułtan był tam chyba "zwierzchnikiem Kościoła". Natomiast co do poddaństwa chłopów- wątpię żeby coś takiego tam było. Nawet można postawić pod znakiem zapytania istnienie takiej klasy jak chłopi w świecie arabskim, bo tam raczej nie było wsi, ewentualnie jakieś sady i plantacje, ale na nich pracowali niewolnicy. W świecie arabskim stawiano przede wszystkim na rozwój miast, większość tamtejszej ludności to kupcy i rzemieślnicy, a więc mieszczanie. Tyle wiem. Mnie natomiast interesuje coś innego- czy w świecie arabskim rody szlacheckie były tak samo konstruowane i żyły tak, jak w Europie? Chodzi mi o to, czy tam też był tego rodzaju "feudalizm", że zamki i posiadłości podlegały dziedziczeniu w obrębie rodzin, czy dynastia była tam tak samo ważna jak w Europie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.688
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/12/2012, 11:49 Quote Post

Po pierwsze aljubarotta słusznie zwrócił uwagę, że nie za bardzo jest co porównywać, jeśli feudalizm w Europie nie został jasno zdefiniowany.
Po drugie skąd Ty takie rzeczy powymyślałeś. Przecież są to absolutne nieprawdy.
Władzę świecką i jednocześnie religijną miał kalif.
Emir to pierwotnie stopień wojskowy.
Szejk to tytuł władcy np. plemienia ale także honorowy.
W islamie nie było chłopów i wsi???
Jeśli mamy porównywać do Europy w islamie działał system ikta. W skrócie: mukta (powiedzmy wasal) mógł ją dostać w postaci ziemi (miasta, zamku, wsi) bądź w gotówce. W zamian za nią był zobowiązany służyć w określony sposób nadającemu.
Oczywiście czasem, wykorzystując osłabienie zwierzchnika można się było uniezależnić. Przykłady z okresu krucjat - Zanki, pierwotnie atabeg (namiestnik) Basry czy Saladyn.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
symusi
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 80.521

Zawód: student
 
 
post 26/12/2012, 13:42 Quote Post

No nie wiem, mówiłem że nie jestem tego wszystkiego pewny bo nie jestem od tego specjalistą ale coś takiego gdzieś słyszałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.688
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/12/2012, 13:47 Quote Post

Chęć pomocy innym to bardzo dobry odruch ale aby kogoś nieświadomie nie wprowadzić w błąd warto by swoje niepewne informacje gdzieś sprawdzić wink.gif. Choćby w internecie, wpisując parę haseł typu "kalif", "sułtan" itd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 27/12/2012, 1:23 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 26/12/2012, 13:47)
Chęć pomocy innym to bardzo dobry odruch ale aby kogoś nieświadomie nie wprowadzić w błąd warto by swoje niepewne informacje gdzieś sprawdzić  wink.gif. Choćby w internecie, wpisując parę haseł typu "kalif", "sułtan" itd.
*



Zwłaszcza, że czasami sułtan był też kalifem - vide Imperium Osmańskie, gdzie sułtan był też kalifem i np. po zlikwidowaniu monarchii w Turcji sułtan był jeszcze kalifem. Szejk to też duchowny, ktoś kto wydaje wyroki w kwestiach religijnych.

Co znaczy, że "szerzej, muzułmańskich"? Autor wątku chce poznać, jak wyglądało to w państwach arabskich, czy muzułmańskich? Bo ciężko jest zuniwersalizować system gospodarczy w rejonie Sahelu, w Hiszpanii i na Molukach.

Aha, istniały wsie i chłopi biggrin.gif Do dzisiaj istnieją. Panie symusi, bez rolnictwa nie da się wyżyć, sam rozwój miast nie wystarcza. Zresztą, państwa muzułmańskie to nie tylko piasek i oazy. To też niezwykle żyzne ziemie w niektórych regionach Maghrebu, to Hiszpania, w pewnym okresie Sycylia (nie są to Żuławy, ale rolnictwo tam jest), to Mezopotamia (a także takie coś, o czym się dzieci w podstawówce uczy - Żyzny Półksiężyc), to Indie (wiem, że nie całe), to znaczne części Azji. I istnieli tam chłopi, istniały wsie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.688
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/12/2012, 10:29 Quote Post

QUOTE
Zwłaszcza, że czasami sułtan był też kalifem - vide Imperium Osmańskie, gdzie sułtan był też kalifem i np. po zlikwidowaniu monarchii w Turcji sułtan był jeszcze kalifem. Szejk to też duchowny, ktoś kto wydaje wyroki w kwestiach religijnych.

Jasne, tylko jesteśmy w dziale chronologicznym "Islam w średniowieczu", więc na przypadek, który wymieniłeś jest jeszcze za wcześnie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej