|
|
Sławni Zdrajcy
|
|
|
kazzmir
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 45.717 |
|
|
|
Sebastian Supernak |
|
Zawód: grafik |
|
|
|
|
czy byli jacyś szczególnie sławni zdrajcy po obu stronach konfliku, szczególnie w okresie 1408-1415? w jakich źródłach mógłbym szukać?
|
|
|
|
|
|
|
Eidechsenbund
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 57.870 |
|
|
|
Stopień akademicki: mam :) |
|
|
|
|
Dla Krzyżaków niewątpliwie Mikołaj z Ryńska.
|
|
|
|
|
|
|
wojmad
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 60.051 |
|
|
|
|
|
|
A ja bym pomógł koledze.Zdrajcą bez wątpienia jest Jan z Sarnowa dowódca oddziałów zaciężnych z Czech spod chorągwi św. Jana .Walczył on po stronie polskiej.Po załamaniu się szyków litewskich wycofał się z pola bitwy grunwaldzkiej.Po namowach osoby której nie znam dokładnie imienia nie zawrocil na bitwe tylko sie wycofal.Po wielkiej wojnie z zakonem rozpowszechniono jego ucieczke z bitwy przez co został znienawidzony przez wladce czech i wegier.W czasie powrotu do wlasnego domu został odrzucony przez wlasna zone,poniewaz ta nie chciala byc zona tchórza.Nastepnym z kolei zdrajca moze byc Witold brat Jagiełły który mimo wczesniejszych zapowiedzi krzyzakom ze nie podpisze rozejmu z jagiełłą to to zrobił porzucajac krzyzakow.A to pojecie zdrajca rozumie sie z punktu widzenia krzyzakow.I w czasie oblezenia malborka witold popisal sie tchorzostwem wycofujac sie z natarcia poniewaz usprawiedliwiał swoja decyzje tym ze wojsko ma biegunke.A biegunke mozna bylo latwo wyleczyc.Wiec to stawia mnie w negatywnym swietle ta oto postac
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdrajcą był także brat Jagiełły Świdrygiełło ale on już w latach trzydziestych. No i oczywiście wuj króla Polski czyli Kiejstut. Ogólnie rzecz biorąc Jagiełłę zdradziła duża część rodziny ( która też była dosyć pokaźna:D)
|
|
|
|
|
|
|
Jaroslawska
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 37.007 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Johny_J @ 30/06/2010, 18:45) Zdrajcą był także brat Jagiełły Świdrygiełło ale on już w latach trzydziestych. No i oczywiście wuj króla Polski czyli Kiejstut. Ogólnie rzecz biorąc Jagiełłę zdradziła duża część rodziny ( która też była dosyć pokaźna:D) Przy czym Jagiełło nie został im dłużny, trując co poniektórych a wyprawiając się na innych. Kazzmirowi chodzi pewnie o rycerzy, którzy "zmienili front" po gwałtownym przechyleniu się szali zwycięstwa na stronę sprzymierzonych. Sporo z załóg zamków by się pewno znalazło, trochę mieszczan... Jak choćby taki Elbląg, czy insza przekupiona Ostróda.
|
|
|
|
|
|
|
kazzmir
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 45.717 |
|
|
|
Sebastian Supernak |
|
Zawód: grafik |
|
|
|
|
Ty Krysiu powinnaś wiedzieć najlepiej w szczególności i nie tylko tacy którzy zmienili front, ale także czy były przypadki zdrady w obozie Polskim, ale także czy niemcy/krzyżacy zdradzali swojego mistrza?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko czy cala ta dyskusja ma sens, nie mozemy naszego sztywnego pojecia zdrady i patriotyzmu przykladac do realiow wieku XV.
|
|
|
|
|
|
|
kazzmir
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 45.717 |
|
|
|
Sebastian Supernak |
|
Zawód: grafik |
|
|
|
|
wydaje mi się że osoba zmieniająca stronę, nazwana w uproszczeniu "zdrajcą" pasuje do opisu. Oczywiście zdaję sobie sprawę z innych realiów, ale fakt pozostaje faktem, ktoś zmienia przekonania, a czy nazywać go zdrajcą czy w inny sposób, nie ma większego znaczenia, bo tak czy inaczej dla kogoś kogo "zdradził" zasługuje na takie czy inne miano.
Ten post był edytowany przez kazzmir: 8/12/2010, 14:53
|
|
|
|
|
|
|
|
To w takim razie Piastowie Slascy walczacy po stronie Krzyzakow sa zdrajcami?
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej nie, nie byli poddanymi króla polskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego trzeba sie zdecydowac czy mowimy o poddanych walczacych preciw swemu wladcy, czy ludziach o narodwosci polskiej i niemieckiej(jezeli wezmiemy ze Zakon byl forpoczta Niemiec-sprawa raczej watpliwa) walczacych dla strony przeciwnej
|
|
|
|
|
|
|
kazzmir
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 45.717 |
|
|
|
Sebastian Supernak |
|
Zawód: grafik |
|
|
|
|
wątpliwości i niepewności wynikające z realiów to jedno, ale zdrajca to ten kto służył jednemu i nagle zaczyna służyć komuś innemu... dosadnie zdradzając sprawę.
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile zalozymy ze wladca i sprawa to jedno.
|
|
|
|
|
|
|
kazzmir
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 45.717 |
|
|
|
Sebastian Supernak |
|
Zawód: grafik |
|
|
|
|
Pytanie z pierwszego postu wskazuje nie na władców, ale tych którzy byli po prostu uczestnikami, pracownikami, rycerzami i tak dalej. Listowanie władców itp w tym kontekście nie jest potrzebne, bo to zwykle subiektywne odczucie dotyczące jakiejś większej sprawy. Zwykli ludzie, zwykli zdrajcy, ci mnie interesują... w kontekście Wielkiej Wojny i tego okresu szczególnie.
edit: poszukam u Nadolskiego
Ten post był edytowany przez kazzmir: 8/12/2010, 20:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Alez jak najbardziej mowimy w kontekscie Wielkiej Wojny.Jezeli ktos nie zgadzal sie z polityka Jagielly i wstrzymal sie od dzialan.Bodajze Andrzej Nadolski w swoim Grunwald 1410 pisze o tych, ktorych ziemie lezaly po obu stronach granicy.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|