|
|
Następca Bolesława Chrobrego
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
Witam Spotkałam się z tezą, że wyznaczenie Mieszka Lamberta zamiast pierworodnego Bezpryma na następcę Chrobrego miało miejsce dlatego, że Mieszko był wnukiem Dobromira, rzekomego księcia morawskiego i z tego tytułu Chrobry niejako musiał go mianować następcą.Co wy na to ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(maria kazimiera @ 20/05/2014, 20:38) Witam Spotkałam się z tezą, że wyznaczenie Mieszka Lamberta zamiast pierworodnego Bezpryma na następcę Chrobrego miało miejsce dlatego, że Mieszko był wnukiem Dobromira, rzekomego księcia morawskiego i z tego tytułu Chrobry niejako musiał go mianować następcą.Co wy na to ? A dlaczego "musiał"? Państwo było jego własnością, nic (w teorii) nie musiał. Teza choćby z tego względu nie ma sensu.
|
|
|
|
|
|
|
Grisza1605
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 87.420 |
|
|
|
Grzegorz Gajdzik |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Chrobry nic nie musial. Panstwo jego bylo jego wlasnoscia i mogl mianowac kogo chcial
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie uczniowie oczywiście nie zauważyli zwrotu "niejako musiał", zaobserwowali jedynie "musiał", tak?
"Niejako musiał" oznaczać może "powinien", "okoliczności zmuszały, by tak zrobił" itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 20/05/2014, 21:06) Panowie uczniowie oczywiście nie zauważyli zwrotu "niejako musiał", zaobserwowali jedynie "musiał", tak? "Niejako musiał" oznaczać może "powinien", "okoliczności zmuszały, by tak zrobił" itp. Tak, masz rację. Ale czy ta teza ma z tego powodu więcej sensu? Raczej nie. Na przykład dlatego, że wnuk rzekomego księcia morawskiego, a wnuk władcy Węgier to inna kategoria. Jeśliby tak myśleć, to "niejako musiał" następcą zostać Bezprym.
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
Wcale nie jest udowodnione na 100%, że matka Bezpryma była córką władcy Węgier, mogła być córką jakiegoś pomniejszego księcia. A jej rychłe oddalenie po urodzeniu Bezpryma świadczyć może, że jej ród przegrał walkę o władzę, utracił księstwo czy coś w tym stylu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mieszko II został następcą Chrobrego z kilku prozaicznych powodów:
1. Matka Mieszka, Emnilda, była kobietą bliską Chrobremu, przeżył z nią wiele lat.
2. Być może Bezprym posiadał jakieś cechy, które eliminowały go w opinii ojca z sukcesji.
3. Mieszko był z trójki braci najlepiej wykształcony.
4. Po ożenku z Rychezą Chrobry ofiarował młodej parze "rezydencję krakowską", analogicznie do tego, kiedy on sam zasiadał w Krakowie przed objęciem władzy po Mieszku I.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
w dwóch pierwszych powodach pewnie trafiłeś. Ale następne można łatwo obalić : Mieszko był wykształcony,bo początkowo przeznaczono go do klasztoru a Bezpryma mianowano następcą B.CH. To się zmieniło około r. 1000. oddanie Mieszkowi dzielnicy krakowskiej po ślubie z Ryksą nie jest żadnym argumentem, bo ślub miał miejsce w r. 1013 długo po zamianie ról obu braci. W chwili ożenku z Ryksą Mieszko był prawdopodobnioe od kilku lat uznany za oficjalnego następcę B. CH
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(maria kazimiera @ 20/05/2014, 23:02) w dwóch pierwszych powodach pewnie trafiłeś. Ale następne można łatwo obalić : Mieszko był wykształcony,bo początkowo przeznaczono go do klasztoru a Bezpryma mianowano następcą B.CH. To się zmieniło około r. 1000.
Czyli mam rozumieć,że wykształcono go zawczasu, żeby w klasztorze nie musieli się o to martwić? Oczywiście żart
Prawdę powiedziawszy to chyba póki Bezprym był jedynakiem jego uważano za następcę... A gdy pojawił się młodszy brat uległo to zmianie... Przypominam, iż to Bezprym właśnie miał udac się do klasztoru we Włoszech z koniem dla św. Romualda, choć niektórzy chcą widzieć tam właśnie Mieszka II
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
Do około 1000r Bezprym uważany był za następcę ojca , dopiero kiedy został zesłany do Italii z koniem właśnie, miejsce jego zajął Mieszko Lambert
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(maria kazimiera @ 21/05/2014, 15:05) Do około 1000r Bezprym uważany był za następcę ojca , dopiero kiedy został zesłany do Italii z koniem właśnie, miejsce jego zajął Mieszko Lambert
Póki Bezprym był jeden, był naturalnym następcą... Ale gdy pojawił się Mieszko, będący owocem pożycia z kochaną żoną, a u Bezpryma coraz częściej i intensywniej pojawiały się niepokojące oznaki (wspominane przeze mnie wcześniej "ułomności"), Bolesław Chrobry postanowił następcą zrobić Mieszka... Ja to tak widzę....
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
Mieszko został następcą B.CH,m.in. dlatego że był synem Emnildy.Co do ułomności -teza dyskusyjna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawie jak każda z odnosząca się do czasów wczesnopiastowskich Anonim zw. Gallem na przykład Bezpryma nie zna wcale, a Thiethmar wspomina go jeden jedyny raz
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
a co to się ma do mojej tezy?Ottona Thietmar wspomina chyba ze 2 razy a Gall Anonim chyba wcale.I cóż z tego?
Ten post był edytowany przez maria kazimiera: 21/05/2014, 17:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Niby nijak, jednak chciałem tylko zwrócić uwagę na ten fakt... Bezprym nie jest zbyt dobrze znany współczesnym dziejopisom... Myli go nawet Wipon...
A co do meritum, jakie są przesłanki co do tej tezy o wyborze Mieszka?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|