|
|
Zjednoczona Irlandia
|
|
|
|
Kiedy według was w średniowieczu był najlepszy moment,żeby zjednoczyć wyspę w wyniku działań Irlandczyków?
|
|
|
|
|
|
|
|
w VIII - IX wieku - jeszcze przed wielkimi najazdami wikingów (pierwszy był w 793 r.).
|
|
|
|
|
|
|
Gothard
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 16.871 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Tak, przyznaję rację. Przed najazdami wikingów byłoby najkorzystniej, chociaż sądzę że dobrym momentem była również działalność św. Patryka, kiedy Irlandia miała wspólną religię. Zawsze gorzej dogadać sie z innowiercami.
|
|
|
|
|
|
|
|
w VIII - IX wieku też miała wspólną religię (tak na marginesie Irlandzka wersja chrześcijaństwa bardzo mi się podoba )
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakis czas temu na Discovery był program o zjednoczeniu Irlandii przez faceta imieniem Brian, chyba nawet się koronował na króla Irlandii. Było to w okolicach roku 1000. Po jego śmierci Irlandia sie rozpadła i juz nigdy nie zjednoczyła.
|
|
|
|
|
|
|
Khamul
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 11.255 |
|
|
|
|
|
|
Był to Brian Boru (Brian od Trybutów) ur. 926 zm. 1014. Tytuł arcykróla otrzymał w 1002 roku od swego rywala - Malachiasza II. W 1004 Brian przyjmuje tytuł jeszcze bardziej zaszczytny, a mianowicie imperator Scottorum. Hisotria Briana zakończyła się w Wielki Piątek, 23 kwietnia 1014 roku na polach Clontarf (na północ od Dublina). Stanęli tam na przeciwko siebie Iryjczycy z królem i armia jarla Sygurda. Po zwycięskiej dla Iryjczyków bitwie, w której polegli obaj synowie i wnuk króla, sam Brian został zabity przez Brodira, który wraz z niedobitkami wikingów uciekał lasem. Dostrzegli oni króla bez straży w namiocie na skraju lasu. Szerzej na ten temat w S. Grzybowski, Historia Irlandii, Wrocław 1998, s. 66-69.
|
|
|
|
|
|
|
Branwen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 18.903 |
|
|
|
Paulina Jakubanis |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: archeolog-doktorant |
|
|
|
|
Rzeczywiście najlepszym momentem na zjednoczenie Irlandii był czas przed ingerencją wikingów w IX w. Jednak Irlandczycy nie byli jeszcze przygotowani to tego procesu. Osobą,której się udało tego dokonać był właśnie Brian Boru, jednak jego śmierć w bitwie pod Clontarf udaremniła dalszy proces zjednoczeniowy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam, się z przedmówcami że najlepszym okresem do zjednoczenia, Irlandii, był okres VIII-X w. Zanim, doszło do inwazji wikingów i angielskiej ekspansji na Zielonej Wyspie. Ale, że Irlandczycy, zachowali mentalność, swoich celtyckich przodków, oraz śmierć Briana Boru, w 1014 zapowiadała, długą drogę do zjednoczenia, musiałaby trwać, kilka ładnych pokoleń. Zanim, powstałoby silne i zorganizowane państwo irlandzkie. I, tak zastopowane, przez angielski podbój, w średniowieczu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale, że Irlandczycy, zachowali mentalność, swoich celtyckich przodków, Damian W.
Struktura szczepowo-klanowa nie przeszkadzała w powstaniu silnych zjednoczonych państw. Tak samo było przecież w Szkocji oraz w państwa anglosaskich, w których władza centralna była początkowo tak słaba, że za zabicie króla płaciło się jedynie grzywnę! W zjednoczeniu przeszkadzał system małych królestw z centralnym i tytularnym arcykrólem, który podobnie jak bretwald w anglosaskiej Brytanii był tylko przewodniczącym luźnej federacji. Nie doszło w Irlandii do zjednoczenia kraju przez któreś z mniejszych królestw tak jak to było w Brytanii (dominacja Wessexu). Brian Śmiały rzeczywiście był na drodze do zjednoczenia Irlandii w jakimś stopniu, gdyż państwo Munster koncentrowało się na walkach ze Skandynawami. Jednak po jego śmierci kolejny arcykról i król Munster zarządzał efektywnie jedynie południową Irlandią, jeszcze później zaś od Munster odpadły zachodnie części, więc o zjednoczeniu w stylu Wessexu Irlandczycy mogli tylko pomarzyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Struktura szczepowo-klanowa nie przeszkadzała w powstaniu silnych zjednoczonych państw.
No właśnie przeszkadzała. Wszystkie rodzące się państwa dążyły do zniszczenia tego za pomocą różnych metod i oparciu tożsamości ludności nie na klanach i szczepach, ale na przynależności terytorialnej, dobrym przykładem można Ruś Kijowska. Również Szkocja, gdzie tradycyjne lokalne klany przyczyniały się często do destabilizacji państwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale czy to właśnie Szkoci nie mieli szansy na zjednoczenie IrlandiI.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 12/09/2012, 16:02) Ale czy to właśnie Szkoci nie mieli szansy na zjednoczenie IrlandiI. Znaczy się, którzy Szkoci? Dalriada?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez przesady - Brian Bóruma mac Cennétig (Brian Boru) nie był ani pierwszym ani ostatnim władcą który nosił tytuł "Ard Rí na hÉireann" (Wysokiego Króla całej Irlandii).
Pomijając cały szereg władców legendarnych i na pół legandarnych na pół historycznych władców - pierwszym 100% historycznym władcą noszącym ten tytuł był żyjący w X wieku Máel Sechnaill mac Máele Ruanaid. Ostatnim zaś był zmarły w 1198 Ruaidrí Ua Conchobair.
Królestwo nie upadło po śmierci Briana Boru - zniszczył je podbój angielski w XII wieku.
Ten post był edytowany przez Rian: 12/09/2012, 16:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 12/09/2012, 17:02) Ale czy to właśnie Szkoci nie mieli szansy na zjednoczenie IrlandiI.
Małe mieli szanse, jeśli mieli problemy z własnym krajem. Wszystkie ich sukcesy były żałośnie nietrwałe. Wszystkie państwa starały się rozbić system "rodowy", zastąpić go bardziej "rodzinnym" lub terytorialnym od starożytnej Japonii, przez Ruś Kijowską, po działania Anglików w Irlandii w XVII wieku .
Ten post był edytowany przez carantuhill: 13/09/2012, 12:47
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|