|
|
Polacy potomkami Wikingow ?, Haplotyp R1a: genetyczny zapis dziejow
|
|
|
|
R1 a u Norwegów (bo oni mają go najwięcej), nie byłby efektem jakiejść słowiańskiej migracji tylko pragermańskiej. Jeśli R1 a był częsty u ludności indoeuropejskiej, co od Wschodu najeżdżała Europę (lub może po porstu zajmowała), to w Skandynawii jest to ślad po ludności indoeuropejskiej co podbiła tubylców dając początek Germanom.
Możliwe zresztą, ze jeśli i tak wszelkie odmiany R1 wywodza się z Europy, to że jest to ślad także po ludnosci tubylczej.
Markery te raczej nie mają nic wspólnego z dostosowywaniem się, do warunków otoczenia.
|
|
|
|
|
|
|
pezeron
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 23.083 |
|
|
|
Stopień akademicki: Doktor |
|
Zawód: Traktorzysta |
|
|
|
|
siemka
Przyznaje ze opcja w ktorej trzeba byloby czekac na powstanie praslowian aby mogli sie oni zmieszac z pragermanami jest troche sztuczna. Jest teoria wg ktorej nastapila migracja ludzi z R1a na polnoc znacznie wczesniej niz pojawienie sie praslowian na terenach E.srodkowej.To byla pierwsza fala migrantow ktora dala poczatek prawdopodobnie "Norsk Viking'om"z markerem YCAII = 19,21. Mieszali sie oni z ludzmi o haplo R1b jak i z haplogrupa I.
Trzeba pamietac ze byla to rekolonizacja po ustapieniu lodowca. Braly w niej udzial trzy grupy haplotypow :
R1a - Praszczurowie Slowian Indoeuropejczycy wschodni gr. jezkowa indoeur.
R1b - Praszczurowie German Indoeuropejczycy atlantyccy gr. jezykowa indoeur.
I - Praszczurowie pr. Celtow o haplo zblizonym do J, jezyk nie indoeur.
Co do tego kto kogo podbijal nalezalo by sie zastanowic nad tym ze :
Wiekszosc ludnosci Skandynawii ma haplotyp I ktory jest tam dominujacy a wiec nie sa oni Indoeuropejczykami Natomiast jezyk uzywany tam jest indoeuropejski co wskazywaloby na to ze "karty rozdawali"indoeuropejczycy- patrz R1b - czyli jezyki germanskie poniewaz sa chrakterystyczne dla R1b a Skandynawowie uzywaja jezykow germanskich.
R1a jest chrakterystyczne w Europie dla jez.slowianskich gdyby wiec indoeuropejczycy z R1a podbili skandynawie szwedzki i polski bylyby dosc podobne.
Co do tego ze:"Markery te raczej nie mają nic wspólnego z dostosowywaniem się, do warunków otoczenia." Markery jest to po prostu nastepna mutacja chromosomu ktora nastapila pod wplywem jakiegos czynnka , wiec nie mozna wykluczac czynnikow srodowiskowych - przeciez to czesc ewolucji
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli już tak bardzo poszukujecie potomków Vikingów poza Skandynawią to proponuję się bliżej przyjżeć współczesnym Anglikom z Yorkshire, Lincolnshire i Norfolku. Taka ciekawostka... Tu przynajmniej nie ma wątpliwości, że mają oni więcej wspólnego pod każdym względem z Vikingami niż z Anglosasami. Najlepiej to zaobserwować w Lincolshire. Blisko 85% nazw miejscowych jest nordyckich, a tutejsi mówią miejscowym dialektem (którym posługują się teraz już osoby albo bardzo stare, albo pochodzące z zapadłej wsi, np. okolice Spalding, lub z The Fens), który jeśli chodzi o wymowę ma sporo wspólnego z "Old Norse". Stąd jak się pytasz o jakąś miejscowość nie bądź zdziwiony jak usłyszysz zadziwiający "spelling" nazwy, który ma niewiele wspólnego ze współczesnym angielskim. To samo można powiedzieć o tradycyjnych obrzędach wiejskich (Norfolk), szczagólnie zorientowanych na "czczenie" pór roku (przemiany: lato-zima; zima-lato). Pozdrawiam...
|
|
|
|
|
|
|
pezeron
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 23.083 |
|
|
|
Stopień akademicki: Doktor |
|
Zawód: Traktorzysta |
|
|
|
|
Strona niezla musze przyznac czarno-biala lecz niestety porusza sie w temacie metodami z lat 30 jesli nie zauwazyles - nawiasem mowiac czaderskie foty tych wzorcow rasowych.
W czasach II woj.swiat. starano sie tymi metodami ustalic wzozec aryjskosci - Dlugosc glowy jej szerokosc grubosc kosci w szkielecie, umiesnienie, kolor oczu i wlosow, karnacja skory czy osobnik zaliczal sie do typu lepsometrycznego,atletycznego czy tez piknicznego.
Nasz przedmowca Julianus Flavius zachaczyl juz ten temat wspominajac o "rasie" Danubijskiej sa to rozwarzania, badania antropologiczne opierajace sie na fenotypie tych osobnikow. Badanie takie ma wady, przyklad: Czarna jak smola Nigeryjka wychodzi za maz za Szweda z Haplo R1a i maja trzech synow - tez czarnych jak smola (czesto sie tak zdarza kiedy matka jest czarna nie ojciec) . Wg tych kryteriow pozostana oni murzynami. Zeniac sie przez piec pokolen z bialymi Szwedkami ich prawnukowie sa znowu nordykami.
Odwrotna sytuacja czarny Nigeryjczyk i Szwedka. Prawnukowie biali jak snieg jednak haplo E3b.
Na fenotyp czlowieka ma wplyw o wiele wiecej genow, jednakze to jest w chromosomie Y super ze przekazywany jest on w niezmienionej postaci - jest jakgdyby genetycznym wywodem genealogicznym
|
|
|
|
|
|
|
|
pezeron:
QUOTE I - Praszczurowie pr. Celtow o haplo zblizonym do J, jezyk nie indoeur.
Celtowie i ich przodkowie TEŻ przynależą do grupy indoeuropejskiej. Współczesne języki celtyckie to języki indoeuropejskie.
|
|
|
|
|
|
|
pezeron
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 23.083 |
|
|
|
Stopień akademicki: Doktor |
|
Zawód: Traktorzysta |
|
|
|
|
Trafne spostrzerzenie - jezyki celtycke zaliczane sa do Indoeurpejskich (nie znam sie na Zelt'ach )
Natomiast haplotyp I prawdopodobnych ich przodkow wyglada na malo indoeuropejski. Przyjmujac nawet ze ci Hapo I byli Celtami nie zmienia to faktu ze skandynawowie posluguja sie jezykami germanskimi nie celtyckimi. Chyba ze jez.germanskie zaliczane sa do celtyckich lub odwrotnie.
UUUps!!! Sprawdzilem jez. celtyckie zaliczane sa do indogermanskich
|
|
|
|
|
|
|
|
I tu tkwi sedno sporu, czy też naszych rozważań... Już jakiś czas temu (lata 80-te XX w) zauważono, że materiał genetyczny nijak się ma do przekazu językoznawczego, czy etniczno/kulturowego. Zresztą gdyby rozpatrywać te trzy zagadnienia równolegle, to wyjdzie i tak na koniec, że nie da się ich pogodzić. Co też ma zresztą swe uzasadnienie w historii kontynentu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(swinks_UK @ 26/10/2006, 1:13) I tu tkwi sedno sporu, czy też naszych rozważań... Już jakiś czas temu (lata 80-te XX w) zauważono, że materiał genetyczny nijak się ma do przekazu językoznawczego, czy etniczno/kulturowego.
No może jednak tak całkiem nijak się nie ma Pewne procesy historyczne w tym rozprzestzrenianie się jezyków da się zauważyć w genetyce. Problem w tym, że to widac jak juz się te procesy zna.
|
|
|
|
|
|
|
pezeron
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 23.083 |
|
|
|
Stopień akademicki: Doktor |
|
Zawód: Traktorzysta |
|
|
|
|
Jest oczywistym "ze material genetyczny ma sie nijak do przekazu jezykowego" mozna przeciez nauczyc Eskimosa mowic po francusku czy Nigeryjczyka po szwedzku. Natomiast gdyby wieksza czesc lub wszyscy Eskimosi mowili plynna francuzczyzna to chyba mialoby jakies znaczenie ?
Wracajac do Wikingow i patrzac na ich haplotypy - nie da sie ukryc ze zawieraja spora domieszke haplotypu ktory jest charakterystyczny dla krajow slowianskich. Poslugujac sie tym haplo jako Quasi wywodem genealogicznym stwierdzimy ze sporo Polakow i Norwegow bedzie mialo "bardzo blisko" wspolnych przodkow.
Nie wydaje sie tez dziwnym ze Ci z haplo R1a mowia jezykami germanskimi skoro znajduja sie jednak w miejszosci. Byc moze tez plemiona germanskie reprezentowaly wyzszy poziom kulturo-spoleczno-gospodarczy. Moze nauka za jakis czas znajdzie sposob aby rozwiazac ta zagadke. Dla mnie waznym bylo ze runal mit Wikinga czystego germanina i ze sie okazalo ze w tej "germanskosci" Wikingow spory udzial maja "Nasi" z haplo R1a Pozdro!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pezeron @ 26/10/2006, 22:03) Jest oczywistym "ze material genetyczny ma sie nijak do przekazu jezykowego" mozna przeciez nauczyc Eskimosa mowic po francusku czy Nigeryjczyka po szwedzku. Natomiast gdyby wieksza czesc lub wszyscy Eskimosi mowili plynna francuzczyzna to chyba mialoby jakies znaczenie ? Wracajac do Wikingow i patrzac na ich haplotypy - nie da sie ukryc ze zawieraja spora domieszke haplotypu ktory jest charakterystyczny dla krajow slowianskich. Poslugujac sie tym haplo jako Quasi wywodem genealogicznym stwierdzimy ze sporo Polakow i Norwegow bedzie mialo "bardzo blisko" wspolnych przodkow. Nie wydaje sie tez dziwnym ze Ci z haplo R1a mowia jezykami germanskimi skoro znajduja sie jednak w miejszosci. Byc moze tez plemiona germanskie reprezentowaly wyzszy poziom kulturo-spoleczno-gospodarczy. Moze nauka za jakis czas znajdzie sposob aby rozwiazac ta zagadke. Dla mnie waznym bylo ze runal mit Wikinga czystego germanina i ze sie okazalo ze w tej "germanskosci" Wikingow spory udzial maja "Nasi" z haplo R1a Pozdro!
Jasne, że mamy przodków praidnoeuropejczyków. Poza to nie jest tak, że społeczności nie mieszały sięze sobą, ślady Słowian odkryto przecież na Islandii
|
|
|
|
|
|
|
pezeron
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 23.083 |
|
|
|
Stopień akademicki: Doktor |
|
Zawód: Traktorzysta |
|
|
|
|
Tak Islandia - ziemianki slowianskie... cos czytalem tak! Kwestia pozostaje czy dostali sie tam oni (slowianie) bedac oddzielna autonomiczna grupa czy tez wyladowali tam jako integralna czesc trup wikinskich zabierajac ze soba pewne zwyczaje slowianskie?
|
|
|
|
|
|
|
fubuki
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 21.851 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
co do genów to moja teoria dotyczy wojen. zwłaszcza oktutnych wojen. Weźmy np taką II wojne światową i tereny byłej NRD. Soldaci rosyjscy gwałcili na lewo i prawo . Nikt nie okreslił liczby gwałtów na kobietach niemieckich ale na pewno szło to w setki tysięcy . Z tego urodziło się dużo dzieci. Czy w związku z tym mozemy uznać że przodkami tych dzieci były ludy wschodnie?
|
|
|
|
|
|
|
pezeron
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 23.083 |
|
|
|
Stopień akademicki: Doktor |
|
Zawód: Traktorzysta |
|
|
|
|
Jasne - A po przejsciu wojsk napoleonskich pod Moskwe jestesmy po trosze Francuzami
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|