| |
|
|
 Wandea - wstydliwa karta historii Francji
| |
|
|
|
|
Coś tu się wyraźnie nie zgadza. Po pierwsze wojska rządowe postępowały w Wandei dokładnie odwrotnie, jeśli chodzi o obchodzenie się z ludnością cywilną niż jest zalecone w owym paragrafie i po drugie, postępowanie to nie było wbrew rozkazom Paryża, skoro w raportach do stolicy zbrodnie nie są ukrywane, jest napisane, że zgodnie z poleceniami władz rewolucyjnych, a nawet raportujący je wyraźnie chwali się nimi...
PS. Za przetłumaczenie bardzo dziękuję.
Ten post był edytowany przez emigrant: 4/09/2013, 12:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciąg dalszy mojego wywodu:
Zwykły techniczny rozkaz, nie ma żadnych wzmianek dotyczących ludobójstwa. Wiki polska mija się z prawdą w tym względzie.
Inna rzecz iż w linku dotyczącym rozkazu (przypomnę Ci go:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_1er_ao%C3%BBt_1793
Jest tam zawarta przemowa Bertrand Barère do Dantona o Wandei. Nawołuje on spalenia Wandei:
"Ici le comité, d'après votre autorisation, a préparé des mesures qui tendent à exterminer cette race rebelle, à faire disparaître leurs repaires, à incendier leurs forêts, à couper leurs récoltes, et à les combattre autant par des ouvriers et des pionniers que par des soldats. C'est dans les plaies gangreneuses que la médecine porte le fer et le feu"
Tłumaczenie:
Tu komisjo, zgodnie z pozwoleniem, przygotowane są środki, do eksterminacji buntowaników, aby usunąć ich nory, spalić lasów, ściąć ich uprawy, zarówno przez pracowników i pionierów jak i przez żołnierzy. Jeśli jest w zgorzel w ranie, to medycyna ma żelazo i ogień na to.
Jednak charakterystyczny jest ten fragment, skąd brał inspiracje:
"L humanité ne se plaindra pas : c'est faire son bien que d'extirper le mal ; c'est être bienfaisant pour la patrie que de punir les rebelles. Qui pourrait demander grâce pour des parricides? Louvois fut accusé par l'histoire d'avoir incendié le Palatinat, et Louvois devait être accusé ; il travaillait pour le despotisme, il saccageait pour des tyrans.
Le Palatinat de la république, c'est la Vendée; et la liberté, qui cette fois dirigera le burin de l'histoire, louera votre courageuse résolution, parce que vous aurez sévi pour assurer les droits de l'homme, et que vous aurez travaillé à extirper les deux plus grandes maladies des nations, le fanatisme religieux et la superstition royale. Nous vous proposons de décréter les mesures que le comité a prises contre les rebelles de la Vendée ; et c'est ainsi que l'autorité nationale, sanctionnant de violentes mesures militaires, portera l'effroi dans ces repaires de brigands et dans les demeures des royaiistes."
Ludzkość nie będzie narzekać: wykorzenienie zła ma być korzystne dla kraju poprzez karanie buntowników. Kto może poprosić o ojcobójstwo? Louvois został oskarżony w historii o spalanie Palatynatu, jako odpłaty. Pracował dla despotyzmu, ale mimo to wykopany przez tyranów.
Palatynatem republiki jest Wandea, i wolność, która tym razem doprowadzii historię jak dłuto, wyda swoją odważną uchwałę, bo należy zagwarantować prawa człowieka, aby wyzwolić Naród od dwóch poważnych chorób- fanatyzmu religijnego i przesądów Królewskich. Proponujemy wprowadzenie w życie środków, które Komisja podjęła przeciwko rebeliantom w Wandei, a zatem władze krajowe będą stosować sankcje brutalne przez wojskowe środki, zapanuje strach w tych jaskiniach złodziei, w domach rojalistów.
Sam pomysł nie był nowy, to staram się przekazać. Pomysł został wzięty od niego:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Mi...rkiz_de_Louvois
Myślisz Emigrancie że pojawiła się jakaś nowa jakość w terrorze, a to zaledwie udoskonalenie dawniej stosowanych środków. Nawet cel się nie zmienił - utrzymanie władzy nad określonym terytorium zamieszkanym przez określoną grupę społeczno religijną. Użycie środków nastąpiło jednak z większym rozmachem.
A odnośnie rewolucji- ona nastąpiła, nie tylko techniczna (lepsza broń, udoskonalenie młynów) ale i mentalna- zaczęła się budzić świadomość narodowa. Na początku XVIII wieku byli poddani, na końcu byli już ekspektatywą nowoczesnego narodu, w pojęciu dzisiejszym.
A odniosłem wrażenie, że dla Ciebie republikanie przylecieli z marsa i nie mieli żadnych związków z dawną strukturą państwa, ot postanowili zbudować coś nowego, tak sobie. Siłą rzeczy wzorce brali z dawnego ustroju czy to anglamat (był już w czasie wojny o sukcesje hiszpańską), sposób niszczenia buntów, czy stworzenie nowego kultu (francuski gallikanizm się kłania, tyle że to miała być zuełnie novum, a francuscy królowie chcieli się sprężyć z chrześcijaństwem.) Wszystko robili tylko z wielkim rozmachem.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 4/09/2013, 13:39) Coś tu się wyraźnie nie zgadza. Po pierwsze wojska rządowe postępowały w Wandei dokładnie odwrotnie, jeśli chodzi o obchodzenie się z ludnością cywilną niż jest zalecone w owym paragrafie i po drugie, postępowanie to nie było wbrew rozkazom Paryża, skoro w raportach do stolicy zbrodnie nie są ukrywane, jest napisane, że zgodnie z poleceniami władz rewolucyjnych, a nawet raportujący je wyraźnie chwali się nimi... PS. Za przetłumaczenie bardzo dziękuję.
No to mamy przypadek z dokonaniem ekscesu, ww. poście napisanym przeze mnie, jest nawoływanie deputanta. Widocznie nawoływania wzieli za rozkaz. A władza to zaakceptowała (nie uważam republikanów za świętych, im rzezie w Wandei były na rękę)
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
MirMił
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 58 |
|
| Nr użytkownika: 84.360 |
|
|
|
Mirmil Odrzynski |
|
Zawód: Freelancer |
|
|
| |
|
Francuzi dopiero od Chiraca zaczęli zauważać, że nie byli święci. I to dotyczy całej ich historii i wielu wydarzeń. Czuli się jednocześnie największymi ofiarami, a jednocześnie zwycięzcami wszystkich wojen. Paradoks
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tajga
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 22 |
|
| Nr użytkownika: 87.330 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITY |
|
|
| |
|
Powstanie rojalistów w Wandei było przede wszystkim wynikiem szykanowania Kościoła przez rewolucję. Przed rewolucją w Wandei działał św. Ludwik de Monfort autor m.in. dewizy Totus Tuus. Wandejczykom nie spodobało się wezwanie do wieszania księży w piosence Ah, ca ira.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na pewno prześladowanie Kościoła (a ściślej Kościoła opornego, bo Kościół konstytucyjny zaczął być prześladowany dopiero jesienią 1793 r., kiedy powstanie trwało już od przeszło pół roku) było istotną przyczyną wybuchu powstania, ale nie jedyną. A sprowadznie z kolei prześladowania Kościoła w okresie wielkiego terroru i przyczyn wybuchu powstania w Wandei do tekstów z przerobionego (wersja z 1790 r., miała bardzo pozytywny wydźwięk w przeciwieństwie do tej sankiulockiej z 1793) Ah, ca ira zakrawa o kpinę.
Ten post był edytowany przez farkas93: 16/01/2014, 20:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Darek77.11
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 93.111 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Rado) No wreszcie jakiś ruch- to ciągłe klepanie się po pleckach było już nużące.
a czy to nie jest czasem wycieczka osobista?
QUOTE Powiesz- a generał X, prokurator Y w liście/ wypowiedzi zapowiadali wytępienie całkowite- i zgoda, będziesz miał rację, ale to nie oni tworzyli ów plan działań i nie oni w ostatecznym rozrachunku decydowali o jego przeprowadzeniu.
Pacyfikacja Wandei i masakra ludności cywilnej była naturalną konsekwencją rozporządzenia z dnia 1-08-1793 roku wydanego przez Komitet Ocalenia Publicznego i to właśnie on ponosi główną odpowiedzialność,zalecał bowiem stosowanie ostentacyjnego okrucieństwa również wobec kobiet i dzieci (pedofile z armii rewolucyjnej zapewne przeżywali "sielankowe" dni)
QUOTE(Rado) Nie przypominam sobie żeby żydzi byli stroną w wojnie, akcje podjęte przeciw nim nie były ani działaniami wojennymi ani nawet szczególnie okrutną próbą pacyfikacji.
Holocaust to akurat BYŁO ludobójstwo i to przeprowadzone z wyjątkowym okrucieństwem, przy szczególnie intensywnych elementach sadyzmu, nie można również pomijać wątku seksualnego.
QUOTE(Rado) "niezaprzeczalnie destrukcyjnym" wpływie rewolucji francuskiej.
ależ oczywiście ,że Rewolucja Francuska miała wyjątkowo destruktywny wpływ na rozwój ludzkości, wystarczy spojrzeć na jej wszystkie dzieci takie jak np.: Rewolucja Październikowa w Rosji. Tak naprawdę plonem były rządy mądrych inaczej i wzmocnienie niezdrowych,opartych w dużym stopniu na hipokryzji pseudo-chrześcijańskich struktur władzy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Darek77.11 @ 25/05/2014, 16:37) ależ oczywiście ,że Rewolucja Francuska miała wyjątkowo destruktywny wpływ na rozwój ludzkości, wystarczy spojrzeć na jej wszystkie dzieci takie jak np.: Rewolucja Październikowa w Rosji.
Równie dobrze można mówić, że chrześcijaństwo niefajne, bo krucjaty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Darek77.11
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 93.111 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(de Ptysz @ 25/05/2014, 17:17) Równie dobrze można mówić, że chrześcijaństwo niefajne, bo krucjaty.
Krucjaty przeciw głupocie są dobre, natomiast zbrojny krzyż jest herezją wbrew chrześcijaństwu. Nie powiedziałem ,że wszyscy rewolucjoniści byli tępi i mieli złe intencje.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/09/2013, 12:39
