|
|
Poziom cywlizacyjny Polski a innych krajów
|
|
|
|
W innych tematach często ma miejsce porównywanie poziomu rozwoju Polski w czasach II RP, PRL czy III RP a także do porównywania Polski z innymi krajami. Postanowiłem więc założyć nowy temat i podać parę ciekawych danych porównawczych dotyczących szeroko rozumianego poziomu cywilizacyjnego pochodzących z Małego Rocznika Statycznego z roku 1939. Jeśli chodzi o budownictwo mieszkaniowe to w roku 1937 oddano w Polsce do użytku 42 537 mieszkań ze 108 694 izbami. W innych krajach wyglądało to następująco:
Dania 18 538 mieszkań 47 984 izby Finlandia 6242 mieszkania 13 758 izb Litwa 2152 mieszkania 7889 izb Niemcy 144 244 mieszkania 542 828 izb Włochy 21 730 mieszkań 88 553 izby Szwecja 33 637 mieszkań 100 756 izb
Kolejne bardzo istotne dane to wartość produkcji rolniczej, górniczej i przemysłowej w poszczególnych krajach. Dane pochodzą z roku 1929. Podane są w miliardach złotych oraz w przeliczeniu na jednego mieszkańca w tysiącach.
Niemcy 115 miliardów złotych Anglia 82 Francja 76 USA 455 Kanada 37 Argentyna 17 Australia 17 Włochy 35 Japonia 35 Polska 19 Węgry 7 Rumunia 11 Hiszpania 17 Indie 61 Chiny 90
Niemcy 1,76 tys. zł na jednego mieszkańca Anglia 1,77 Francja 1,83 USA 3,71 Kanada 3,87 Argentyna 1,55 Australia 2,59 Włochy 0,88 Japonia 0,55 Polska 0,61 Węgry 0,83 Rumunia 0,60 Hiszpania 0,75 Indie 0,18 Chiny 0,23
Kolejne dane pochodzące z roku 1937 dotyczą długości eksploatacyjnych linii kolejowych ogółem, w przeliczeniu na 100 km2 powierzchni oraz w przeliczeniu na 10 000 mieszkańców
Anglia 30 663 kilometry linii kolejowych Belgia 5017 Czechosłowacja 13 548 Francja 42 490 Holandia 3367 Jugosławia 9434 Niemcy 54 464 Polska 20 118 Rumunia 11 259 USA 378 802 Szwajcaria 2991 Węgry 7823 Włochy 16 840
Anglia 9,8 tys. km na 100 km2 Belgia 16,4 Czechosłowacja 9,6 Francja 7,7 Holandia 9,9 Jugosławia 3,8 Niemcy 11,6 Polska 5,2 Rumunia 3,8 USA 4,8 Szwajcaria 7,2 Węgry 8,4 Włochy 5,4
Radioabonenci na 1000 mieszkańców
USA 215 Dania 201 Szwecja 195 Anglia 187 Niemcy 154 Szwajcaria 131 Holandia 127 Francja 112 Japonia 54 Węgry 46 Polska 29 Włochy 23 Rumunia 14 Jugosławia 11
Warto zwrócić uwagę, że w Polsce istniały pod tym względem spore dysproporcje pomiędzy poszczególnymi województwami:
Miasto stołeczne Warszawa 104 Śląskie 75 Pomorskie 40 Warszawskie 38 Łódzkie 37 Poznańskie 30 Lwowskie 28 Wileńskie 26 Lubelskie 26 Krakowskie 23 Kieleckie 21 Białostockie 19 Poleskie 12 Nowogródzkie 11 Wołyńskie 10 Stanisławowskie 10 Tarnopolskie 9
Na koniec dochody z danin publicznych Skarbu Państwa, Skarbu Śląskiego i Samorządów w roku budżetowym 1937/1938 podane w milionach złotych
Skarb Państwa 2049 Skarb Śląski 93 Samorządy Terytorialne 374
Jeśli chodzi o zadłużenie wewnętrzne i zewnętrzne w milionach złotych
Skarb Państwa - wewnętrzne 1981 -zewnętrzne 2558
Skarb Śląski -wenętrzne 21 -zewnętrzne 51
Samorządy -wewnętrzne 91 -zewnętrzne 83
Są podane również dane dotyczące dochodów, wydatków i zadłużenia innych krajów. Problem w tym, że dane te są poda w walutach poszczególnych krajów więc trudno porównać je z Polską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dania 18 538 mieszkań 47 984 izby Finlandia 6242 mieszkania 13 758 izb Litwa 2152 mieszkania 7889 izb Niemcy 144 244 mieszkania 542 828 izb Włochy 21 730 mieszkań 88 553 izby Szwecja 33 637 mieszkań 100 756 izb Polska 42 537 mieszkań ze 108 694 izbami
Mała uwaga do tych danych, należy wziąć pod uwagę ilość mieszkańców danego kraju i tak:
Dania 3,7 mln mieszkańców Finlandia 3,6 mln mieszkańców Litwa 2,5 mln mieszkańców Niemcy 66,6 mln mieszkańców Włoch 42,6 mln mieszkańców Szwecja 6,2 mln mieszkańców Polska 33,4 mln mieszkańców
Źródło: "MRS" 1937, s. 17.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 10:22) QUOTE Dania 18 538 mieszkań 47 984 izby Finlandia 6242 mieszkania 13 758 izb Litwa 2152 mieszkania 7889 izb Niemcy 144 244 mieszkania 542 828 izb Włochy 21 730 mieszkań 88 553 izby Szwecja 33 637 mieszkań 100 756 izb Polska 42 537 mieszkań ze 108 694 izbami Mała uwaga do tych danych, należy wziąć pod uwagę ilość mieszkańców danego kraju i tak: Dania 3,7 mln mieszkańców Finlandia 3,6 mln mieszkańców Litwa 2,5 mln mieszkańców Niemcy 66,6 mln mieszkańców Włoch 42,6 mln mieszkańców Szwecja 6,2 mln mieszkańców Polska 33,4 mln mieszkańców Źródło: "MRS" 1937, s. 17.
Oczywiście, że tak. Dzięki za te dane. Wiedziałem o tym ale nie chciało mi sie szukać
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie ma sprawy, zresztą dzięki Tobie mam teraz "MRS" 1937 .
A te dane o dochodzie w mld zł w odniesieniu do Polski i Niemiec może komuś (pewnie niektórzy widzą o kim piszę) uświadomią ile mogło pomóc Polsce wydanie kilku mld więcej na zbrojenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 10:29) Nie ma sprawy, zresztą dzięki Tobie mam teraz "MRS" 1937 . A te dane o dochodzi w mld zł w odniesieniu do Polski i Niemiec może komuś (pewnie niektórzy widzą o kim piszę) uświadomią ile mogło pomóc Polsce wydanie kilku mld więcej na zbrojenia.
Problem polega na tym, że dochody, wydatki i zadłużenie poszczególnych krajów podane są w walutach tych krajów bez przeliczenia na złotówki czy powiedzmy dolary.
|
|
|
|
|
|
|
|
A to akurat nie jest problem, w "MPS" są podane również kursy walut więc łatwo to przeliczyć na złotówki, tak więc jak co wrzuć te nade, ew. podaj stronę to sobie sami przeliczymy.
Znalazłem te dane, niestety ostatnie porównywalne liczby dla Polski i Niemiec to 1932/33, potem nie ma informacji na temat dochodów i wydatków niemieckich, ale i tak w przeliczeniu na zł dochody Niemiec były ponad pięciokrotnie wyższe niż Polski.
Produkcja Niemiec była sześciokrotnie wyższa niż nasza, co widać z powyższych danych, no ale i tak gdyby inaczej zainwestować te 2-3 mld dalibyśmy im spokojnie rade .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 10:43) A to akurat nie jest problem, w "MPS" są podane również kursy walut więc łatwo to przeliczyć na złotówki, tak więc jak co wrzuć te nade, ew. podaj stronę to sobie sami przeliczymy. Znalazłem te dane, niestety ostatnie porównywalne liczby dla Polski i Niemiec to 1932/33, potem nie ma informacji na temat dochodów i wydatków niemieckich, ale i tak w przeliczeniu na zł dochody Niemiec były ponad pięciokrotnie wyższe niż Polski. Produkcja Niemiec była sześciokrotnie wyższa niż nasza, co widać z powyższych danych, no ale i tak gdyby inaczej zainwestować te 2-3 mld dalibyśmy im spokojnie rade .
W porządku to ja podam te dane a ty je nam potem przeliczysz.
|
|
|
|
|
|
|
|
W takim razie wpisuj a ja później to przeliczę i wstawię, ale to dopiero pewnie wieczorem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 11:25) W takim razie wpisuj a ja później to przeliczę i wstawię, ale to dopiero pewnie wieczorem.
Nie wiem czy będę miał dzisiaj czas. W razie czego znajdziesz te dane na stronie 370 w Dziale XXIV "Finanse Skarbu Państwa, Skarbu Śląskiego i Samorządu".
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeliczyłem dochód dla Anglii, Belgii, Francji i Niemiec do tego podaje dochód Polski
Anglia 1936/37 dochód 897 mln £= 23 133 630 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 1£ = 25,79 zł)
Belgia 1936 dochód 11 194 mln belg. = 1 988 950 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 500 fr. belg. = 88,84 zł
Francja 1936 dochód 36 139 mln fr. fr. = 8 767 321 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 fr. fr. = 24,26 zł)
Niemcy 1928/29 dochód 6 668 mln RM = 14 147 495 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca 1928 r. 100 RM = 212,17 zł) 1932/33 dochód 5 042 mln RM = 10 680 972 tys. zł (przeliczone wg średniego kursu z 1932 r. 100 RM = 211,84 zł).
Polska 1928/29 dochód 3 008 mln zł 1932/33 dochód 2 000 mln zł 1936/37 dochód 2 217 mln zł
Źródło: "MRS" 1939, Tabela 13 Wydatki i dochody niektórych państw, s. 377-378.
Niestety nie ma danych dla Niemiec 1936/1937 dlatego podałem to co tam jest. Tak czy inaczej podejżewam, że pewnie był on podobny do tego z 1928/29.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 20:16) Przeliczyłem dochód dla Anglii, Belgii, Francji i Niemiec do tego podaje dochód Polski Anglia 1936/37 dochód 897 mln £= 23 133 630 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 1£ = 25,79 zł) Belgia 1936 dochód 11 194 mln belg. = 9 994 449 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 belg. = 88,84 zł Francja 1936 dochód 36 139 mln fr. fr. = 8 767 321 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 fr. fr. = 24,26 zł) Niemcy 1928/29 dochód 6 668 mln RM = 14 147 495 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca 1928 r. 100 RM = 212,17 zł) 1932/33 dochód 5 042 mln RM = 10 680 972 tys. zł (przeliczone wg średniego kursu z 1932 r. 100 RM = 211,84 zł). Polska 1928/29 dochód 3 008 mln zł 1932/33 dochód 2 000 mln zł 1936/37 dochód 2 217 mln zł Źródło: "MRS" 1939, Tabela 13 Wydatki i dochody niektórych państw, s. 377-378. Niestety nie ma danych dla Niemiec 1936/1937 dlatego podałem to co tam jest. Tak czy inaczej podejżewam, że pewnie był on podobny do tego z 1928/29.
Dzięki dobra robota
Uzupełniam dane o jeszcze kilka państw
Japonia 2372 mln jenów Jugosławia 10 253 mln dinarów Szwecja 1238 mln koron Włochy 22 890 mln lirów Holandia 623 mln florenów
W przypadku Polski wydać bardzo głęboki spadek w latach kryzysu. z drugiej strony dochodt w roku budżetowym 1937/1938 w porównaniu z rokiem budżetowym 1936/1937 wzrosły z 2217 mln złotych do 2519 mln złotych co wskazuje na całkiem pomyslny rozwój w ostatnich latach przedwojennych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Belgia 1936 dochód 11 194 mln belg. = 9 994 449 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 belg. = 88,84 zł
Francja 1936 dochód 36 139 mln fr. fr. = 8 767 321 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 fr. fr. = 24,26 zł)
Francja z niższym dochodem niż Belgia???
A odnośnie miliardów - właśnie "kilka" miliardów ekstra robi tak dużą różnicę bo myśmy wydawali dużo w stosunku do możliwości tylko, że te za duże z kolei nie były...
|
|
|
|
|
|
|
|
A no faktycznie w "MRS" jest podane 100 franków, ale w nawiasie mamy 500 czyli 500 franków belgijskich to 88,84 zł.
W takim razie:
Belgia 1936 dochód 11 194 mln belg. = 1 988 950 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 500 fr. belg. = 88,84 zł).
Dzięki za zwrócenie uwagi, ale tak czy tak Francja w 1936 r. była w głębokim kryzysie, weszła w niego znacznie później niż reszta świata, chyba w 1932 r. i właściwie nie wyszła z niego do DWS.
Ogólnie Polska ponad czterokrotnie większa od Belgii miała dochód niewiele od niej większy.
Poprawiłem też w pierwotnych obliczeniach.
Dochód per capita w poszczególnych krajach na podstawie danych przytoczonych we wcześniejszym poście:
Belgia 239 zł (8,3 mln mieszkańców)
Francja 209 zł (41,9 mln mieszkańców)
Anglia (47,1 mln mieszkańców) bije jednak je na głowę z dochodem per capita 491 zł.
Polska 65 zł.
Dane dot. liczby mieszkańców pochodzą z "MRS" 1938, s. 16.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gnome @ 13/04/2010, 18:42) A no faktycznie w "MRS" jest podane 100 franków, ale w nawiasie mamy 500 czyli 500 franków belgijskich to 88,84 zł. W takim razie: Belgia 1936 dochód 11 194 mln belg. = 1 988 950 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 500 fr. belg. = 88,84 zł). Dzięki za zwrócenie uwagi, ale tak czy tak Francja w 1936 r. była w głębokim kryzysie, weszła w niego znacznie później niż reszta świata, chyba w 1932 r. i właściwie nie wyszła z niego do DWS. Ogólnie Polska ponad czterokrotnie większa od Belgii miała dochód niewiele od niej większy. Poprawiłem też w pierwotnych obliczeniach. Dochód per capita w poszczególnych krajach na podstawie danych przytoczonych we wcześniejszym poście: Belgia 239 zł (8,3 mln mieszkańców) Francja 209 zł (41,9 mln mieszkańców) Anglia (47,1 mln mieszkańców) bije jednak je na głowę z dochodem per capita 491 zł. Polska 65 zł. Dane dot. liczby mieszkańców pochodzą z "MRS" 1938, s. 16.
Na pierwszy rzut oka -dochody per capita są strasznie młe - czy to nie jest błąd ?
Anglia -dochód per capita -491 zł ?? - chyba brak zera.
btw. 1.Polecam książkę Witolda Orłowskiego - "Stulecie chaosu"
2.Przeliczanie danych - kursem walutowym - jest CZĘSTO mylące.
Dla celów porównawczych - lepsze jest porównywanie przy pomocy PPP - parytetu siły nabywczej.
3.Zdaje się , że Orłowski takie dane - bardziej porównywalne pokazuje.
4.Wydanie kilku miliardow dodatkowych złotych - wiele by dało.
Koncentracja wydatków na broni przeciwpancernej , przeciwlotniczej i samolotach mysliwskich (NAWET kosztem lotnictwa liniowego, bombowego, Marynarki wojennej,...) - przy rozbudowie liczebnej sił do 80 tzw. wielkich jednostek bez trzymania się kurczowego standartów wyposażenia typu umundurowanie czy broń ciężka - spowodowałoby , ZNAAACZNIE większe niemieckie straty.
Zdaje się , że zgodnie z wojenną praktyką - atakujacy Winien mieć 4- 5 krotną przewagę liczebną i co za tym idzie w sprzęcie.
Mobilizacja na poziomie 80 wielkich jednostek - Utrudniłaby nawet lokalnie uzyskiwanie takiej przewagi.
Co nie znaczy , iż w 1939r. bylibyśmy w Berlinie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie, nie brak żadnych zer, dochód w funtach to 22 na mieszkańca wg "MRS", co jest trochę dziwne bo to ponad 550 zł, a jeżeli przeliczać z dochodu i dzielić przez liczbę mieszkańców wychodzi 491 zł.
Tak czy tak to ten sam rząd wielkości.
Aha mnie wychodzi, że dochód na mieszkańca to 19 funtów, jak oni z 897 mln podzielonych przez 47,1 mln mieszkańców uzyskali 22 funty na głowę to nie wiem.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|