| |
|
|
 Przyczyna wojny z Turcją 1620 r.
| |
|
|
|
|
QUOTE(romanróżyński @ 18/04/2011, 17:56) QUOTE(Kapalin @ 18/04/2011, 18:46) 19 września nie było żadnej porażki wojsk Rzeczypospolitej, tylko wytrzymały one ataki przeciwnika. A do wiki nawet nie zajrzałem. Korzystasz ze złych źródeł-prawy tabor został zniesiony, jazda prawego skrzydła i centrum zmuszona do odwrotu za umocnienia, jedynie lewe skrzydło z lewym taborkiem wycofało się w porządku.
Pro prawy tabor(jakij zniesiony(?) moze troszke przesadzono? Czytal pro straty i t.p...Ale pro calkowity rozgrom (czy zniesienie) prawego taborka ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kapalin @ 18/04/2011, 19:53) QUOTE prawy tabor został zniesiony, jazda prawego skrzydła i centrum zmuszona do odwrotu za umocnienia, jedynie lewe skrzydło z lewym taborkiem wycofało się w porządku. Nie twierdzę, że taki zwrot akcji nie miał miejsca, ale nie było to raczej 19 września lecz później. 
Proponuję doczytać zamiast zgadywać.
QUOTE Ale pro calkowity rozgrom (czy zniesienie) prawego taborka ?
Pisał o tym Szemberk dowodzący prawym taborkiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie jestem ekspertom z Cecory, wlasnie, Podhorodecki w Chanat Krumsky pisze co porazka nie byla duze wielka w realnosci ..Skorche, silna z moralnej strony dla zolnierzow
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(danil @ 18/04/2011, 21:18) Nie jestem ekspertom z Cecory, wlasnie, Podhorodecki w Chanat Krumsky pisze co porazka nie byla duze wielka w realnosci ..Skorche, silna z moralnej strony dla zolnierzow
Polecam opracowanie Majewskiego gdzie jest długa lista źródeł do Cecory(R. Majewski, Cecora 1620)-najlepiej skorzystać z nich bo i Majewski trochę namieszał opisując przebieg bitwy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
nie czytal Majewskiego..Tutaj, w Ukrainie nie prosto zsiagniac ..niestety..co samie,twoim zdaniem, namieszal Majewski? Wlasnie, moja wizija jest ta , co szarza Gusarzow zalamalas z przyczyn terenowych(row) ta ognia janczarow (w mnieszeom stopniu) , a z tyla uderzyla orda..(jaka zniesla prawy taborek) ..Czy jakos tak..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wlasnie, moja wizija jest ta , co szarza Gusarzow zalamalas z przyczyn terenowych(row) ta ognia janczarow (w mnieszeom stopniu)
Ze źródeł przytoczonych przez Majewskiego wynika że szarży husarii ze względu na warunki terenowe nie było z wyjątkiem małego odcinka na lewym skrzydle(2 chorągwie), co do janczarów-nie wiadomo czy w ogóle brali udzial w bitwie, źródło tureckie podaje jazdę i artylerię.
Przez złe ustawienie prawego taborka orda weszła na tyły polskie znosząc najpierw osłonową grupę Rogawskiego, następnie po 3 straciach z jazdą kozacką weszła na tyły husarzy którzy porzucając kopie przebili się przez szyki tatarskie do obozu.
Koniecpolski na czele niektórych chorągwi próbował ratować osaczony prawy taborek wyprowadzając Szemberka z garścią piechoty, jedynie lewe skrzydło polskie nie zostało pobite i wieczorem wycofało się za wały wraz z taborkiem lewym po odparciu wszystkich ataków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A co Majewski pisze pro liczby Turkow i Tatarow? Petro Sas (historyk now. ukrainski) podaje 15-18 000 muzulmanow..Smolij i Stepankow (,,Bogdan Chmielnicki,,1995r) podaje okolo 4-5 000 budziakow ta okolo 8 000 tatarow krumskich , reszta-turcy..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Źródła które przytacza podają do 2000 Turków(dwa,jedno do 3000, Szemberk 7000-8000 prawdopodobnie z ciurami) i do 10 000 Tatarów(Chmielecki 30 000, Szemberk 25000-30000 z tym że te większe liczby uwzględniają z pewnością czeladź tatarską), źródło tureckie mówi ogółem o 10 000 wojowników, jedno polskie(opierające się na szacunkach tureckich) podaje 11 500.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(danil @ 18/04/2011, 21:10) A co Majewski pisze pro liczby Turkow i Tatarow? Petro Sas (historyk now. ukrainski) podaje 15-18 000 muzulmanow..Smolij i Stepankow (,,Bogdan Chmielnicki,,1995r) podaje okolo 4-5 000 budziakow ta okolo 8 000 tatarow krumskich , reszta-turcy..
Wojska hetmańskie
2 500 husarzy
2 600 jazdy kozackiej
3 000 piechoty
1 000 Mołdawian i wolentarzy
10 000 Razem
Armia wezyra
6 000 Turków i Mołdawian
8 000 Tatarów krymskich
5 000 Tatarów dobrudzkich
19 000 Razem
10 000 -13 000 Razem (inne źródło podaje)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Armia wezyra
6 000 Turków i Mołdawian
8 000 Tatarów krymskich
5 000 Tatarów dobrudzkich
Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te liczby-w źródłach nie występują, Majewski też ich nie podaje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te liczby-w źródłach nie występują, Majewski też ich nie podaje.
Jak to nie. Sprawdziłem w opracowaniu M. Majewskiego. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kapalin @ 19/04/2011, 17:57) QUOTE Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te liczby-w źródłach nie występują, Majewski też ich nie podaje. Jak to nie. Sprawdziłem w opracowaniu M. Majewskiego.
Po pierwsze R. a nie M. Majewskiego, po drugie-u Majewskiego są inne liczby-albo masz problem z oczami albo coś zmyślasz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Od Układu pod Buszą (1617r.) Imperium Osmańskie nie traktowało Rzeczypospolitej jako przeciwnika nr 1. Najgrożniejsi dlań byli Habsburgowie, Persja, oraz na Morzu Śródziemnym - Hiszpania. Równowagę to zburzyło udzielenie pomocy Habsburgom (wzmiankowani lisowczycy), co wzbudziło irytację Porty. Dodatkowo Osman II zakończył wojnę z Persją (1618r. w Seravie), i mógł podjąć działania wojenne w Europie na większą skalę. Jednak tak naprawdę przekroczenie granicznego Dnistru przez wojska koronne stało się przyczyną wybuchu wojny (decyzja o wyprawie zapadła na tajnej radzie senatu 15 lipca 1620r.). Przed wyprawą popełniono też dwa kardynalne błędy - nie posiłkowano się (jak dotychczas bywało) Kozakami, i nie rozpoznano nalezycie sytuacji wewnętrznej w Mołdawii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Po pierwsze R. a nie M. Majewskiego, po drugie-u Majewskiego są inne liczby-albo masz problem z oczami albo coś zmyślasz.
Widocznie każdy z nas ma inne opracowanie. Liczby mogą się różnić. Ja mam jak wół napisane Michał Majewski.
Skończmy już może tą kłótnię która do nikąd nie prowadzi.
Ten post był edytowany przez Kapalin: 19/04/2011, 18:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(romanróżyński @ 15/04/2011, 3:10) Niestety nieudolny hetman wszystko popsuł i w efekcie doszło do wielkiej wojny.
A cóż takiego Hetman S. Żółkiewski popsuł ? I dlaczego nieudolny ???
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
18/04/2011, 18:59
