Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co sie stało z oszczepem
     
Marudernik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 104.918

 
 
post 15/08/2019, 21:05 Quote Post

Jaka była "szybkostrzelność" oszczepników? Oszczepy ważą dużo więcej niż strzały więc pewnie nie noszono ich dużo przy sobie, więc musiały szybko się kończyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 890
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 18/08/2019, 23:26 Quote Post

Jeśli ktoś miał przy sobie jeden oszczep bądź dwa to szybkość wypuszczania oszczepu była bez znaczenia wobec wymaganej celności rzutu. Chyba, że rzucano "na komendę", ale to w tym przypadku delikwent musiał się zmieścić w czasie określonym przez oficera, a nie rzucać im szybciej tym lepiej.

Ten post był edytowany przez dammy: 19/08/2019, 8:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 551
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 19/08/2019, 13:02 Quote Post

Oszczepów było tak ze dwa, trzy. Nie chodziło tu o szybkostrzelność ale o zasięg. Po co więcej jesli miotano na jakieś 30 metrów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.207
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 19/08/2019, 19:06 Quote Post

QUOTE(kolodziej @ 19/08/2019, 13:02)
Oszczepów było tak ze dwa, trzy. Nie chodziło tu o szybkostrzelność ale o zasięg. Po co więcej jesli miotano na jakieś 30 metrów.
*



A z jakiej odległości rzucali starożytni peltaści ? Moim zdaniem podbiegali znacznie bliżej bo chyba tylko rzucając z bardzo bliska i celując w odsłonięte części ciała mogli zrobić jakąś krzywdę hoplitom (co innego oczywiście rzucanie w słabo opancerzonego przeciwnika).
 
User is online!  PMMini Profile Post #49

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 19/08/2019, 20:53 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 19/08/2019, 19:06)
QUOTE(kolodziej @ 19/08/2019, 13:02)
Oszczepów było tak ze dwa, trzy. Nie chodziło tu o szybkostrzelność ale o zasięg. Po co więcej jesli miotano na jakieś 30 metrów.
*



A z jakiej odległości rzucali starożytni peltaści ? Moim zdaniem podbiegali znacznie bliżej bo chyba tylko rzucając z bardzo bliska i celując w odsłonięte części ciała mogli zrobić jakąś krzywdę hoplitom (co innego oczywiście rzucanie w słabo opancerzonego przeciwnika).
*




Współcześni wyczynowcy są w stanie nadać 800 gramowemu oszczepowi prędkość 28-30 m/s na sekundę.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&es...1zo7mfJXVhMmHdG

https://javelinthrowmagazine.wordpress.com/...-javelin-throw/

Daje to energię kinetyczną ponad 340 J. Elita nawet ponad 400J.

Oczywiście starożytni żołnierze bez współczesnego treningu i bez możliwości komfortowego rozbiegu za każdym razem na pewno uzyskiwali energie znacznie niższe, pewnie można to spokojnie zbić do 150-250 J.

Tym niemniej jest to energia bardzo duża jak na broń poruszaną ludzkimi mięśniami.

Turecki łuk o naciągu 62 kg nadaje 100 gramowej strzale energię 150J:

http://www.atarn.org/islamic/akarpowicz/turkish_bow_tests.htm

przy czym 800 gramowy oszczep o takiej energii kinetycznej ma trzykrotnie większy pęd (5.48 kg·m/s a 15 kg·m/s).

Wynika to z samej mechaniki rzutu oszczepem, rozpędzenie całego ciała w odpowiedni sposób, wykorzystując niemal wszystkie główne grupy ludzkich mięśni pozwala na wyzwolenie dużej energii.

Tak więc oszczep (zwłaszcza cięższy) rzucony przez peltastę który miał możliwość rozbiegu (walcząc z luźnym szyku, jak to harcownik), mógł akurat mieć większe możliwości uszkodzenia kogoś "przez" tarczę/zbroję niż większość ręcznej broni starożytności.

Według źródeł to rzymskie pila miały zdaje się przebijać tarcze z zasady, żeby wyłączać z walki tarcze jak i ich właścicieli.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 19/08/2019, 20:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 890
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 19/08/2019, 21:54 Quote Post

A jak to by było z użyciem miotacza?

Ten post był edytowany przez dammy: 20/08/2019, 0:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 551
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 20/08/2019, 8:01 Quote Post

Używanie miotacza czy odpowiednie trenowanie, jak wspomniał Spiryt z pewnością zwiększało skuteczność oszczepu. Z tego co mi wiadomo legioniści ćwiczyli się miotając specjalne cięższe pila, aby wzmocnić mięśnie. W praktyce wojennej nie znalazło to głębszego zastosowania, po prostu większe dystanse przejął łuk, a bliższe oszczep. Coś podobnie jak dzisiaj nastąpił podział na naboje pośrednie i karabinowe i odpowiednie dystanse.

QUOTE
A z jakiej odległości rzucali starożytni peltaści ? Moim zdaniem podbiegali znacznie bliżej bo chyba tylko rzucając z bardzo bliska i celując w odsłonięte części ciała mogli zrobić jakąś krzywdę hoplitom


O ile mi wiadomo (ale mogę się mylić) ostrzał peltastów zmuszał hoplitów do defensywnego ustawienia falangi w obawie przed potencjalną krzywdą rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez kolodziej: 20/08/2019, 8:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.882
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/08/2019, 17:07 Quote Post

W temacie skupiono się na piechocie, ale przecież na Płw. Iberyjskim istniała lekka jazda Jinete Czy jej odpowiedniki istniały także, gdzie indziej?
Jak wyglądała przebijalność oszczepu? Zdołałby przebić kolczugę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej