Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Biali czy Czerwoni
 
Które ugrupowanie popierasz
Czerwoni [ 30 ]  [40.00%]
Biali [ 45 ]  [60.00%]
Suma głosów: 75
Goście nie mogą głosować 
     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 28/04/2006, 14:58 Quote Post

No właśnie jak w temacie kogo z perspektywy ponad 150 lat uważacie za bardziej światłych, mądrych i zasłużonych sprawie narodowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.263
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 28/04/2006, 18:21 Quote Post

Myślę, że mowa o białych i czerewonych z Rosji (później ZSRS?).
Jeśli tak to - obydwa popierałbym równo - w interesie Polski i tylko dopóty dopóki stronie zwycięskiej nie zapragnęłoby się zaingerować w wewnętrzne sprawy Polski...

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.513
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 28/04/2006, 20:27 Quote Post

QUOTE(tuxman @ 28/04/2006, 19:21)
Myślę, że mowa o białych i czerewonych z Rosji (później ZSRS?).
Jeśli tak to - obydwa popierałbym równo - w interesie Polski i tylko dopóty dopóki stronie zwycięskiej nie zapragnęłoby się zaingerować w wewnętrzne sprawy Polski...

Pozdrawiam
*


Braki, wielkie braki widzę z Historii Polski. Biali i Czerwoni to dwie zzasadnicze formacje polityczne, które decydowały o przebiegu Powstania Styczniowego. I proszę nie przykładać dzisiejszej miary do ówczesnych nazw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.263
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 28/04/2006, 20:32 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 28/04/2006, 21:27)
Braki, wielkie braki widzę z Historii Polski.

Hmmm... Faktycznie cosik mi się "okresy" pomyliły...
To tak jakbym zmęczony "post-czerwoną rzeczywistością" III/IV RP niezauważył że post jest w dziale historia polski > Polska w niewoli..
Co do tych rzekomych "braków" - to ze swej strony winszuję "spostrzegawczości"... rolleyes.gif wink.gif

A - zagłosować (mimo pustego głosu) zagłosowałbym na "czerwonych" - jeśli o przed Powstaniowe czasy chodzi1

Pozdrawiam

PS Sarissoforoj - czy ty się przypadkiem nie czepiasz? wink.gif rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.513
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 28/04/2006, 20:52 Quote Post

QUOTE(Jakaś ściąga z internetu)
W Królestwie Polskim [...] utworzyły się dwie grupy: biali i czerwoni. Ci drudzy dążyli do jak najszybszego wybuchu kolejnego powstania i to z ich inicjatywy Polacy stanęli do walki po raz kolejny. Biali natomiast dążyli do odzyskania niepodległości na drodze koncesji udzielanych przez cara i porozumienia z klasami panującymi w Rosji, głosili potrzebę pracy organicznej. Mimo wszystko również przyłączyli się do powstania, a nawet przejęli nad nim kontrole w ostatniej jego fazie.

U góra krótka informacja o białych i czerwonych.
QUOTE(tuxman)
Co do tych rzekomych "braków" - to ze swej strony winszuję "spostrzegawczości"...
Przyznam sie otwarcie sam tez jakoś nie czuję sentymentu do tego powstania i za specjalnie nie studiowałem jego historii. Od samego poczatku nie miało żadnych szans na powodzenie. W czasie jego trwania nie było nawet 5 minut które by świadczyły, że ten zryw narodowy sie uda. Do tego jego twórcy źle odcztytali sytacje międzynarodową i wywołali je w najgorszym z momentów.
Miało za to dużą prasę, szczególnie w Okresie Międzywojennym. Wynikało to chyba z tego, że hekatomba strat jaka stała sie udziałem Polaków w wyniku powstania, była w pamięci pokolenia które odzyskało niepodległość w 1918.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.513
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 28/04/2006, 21:48 Quote Post

QUOTE(Mefistofeles)
...A to co osiągnął i tak poszło na marne... i co osiągnęliśmy, uwłaszczenie chłopów, a chodziło o niepodległość...
W tradycji polskiej XIXw uwłaszczenie chłopów stało się tym magicznym słowem, którym szermowano, gdy zaczynano dyskusję o odzyskaniu niepodległości. Wydawało się, że wystarczy dac chłopom ziemię, a tłumy zapełnia siły zbrojne i juz mamy wolność. Najlepiej o tym wyraził się Łojek, chyba jako jeden z nielicznych prawidłowo oceniający nasze mozliwosci w XIXw. A szczególnie sytację, w jakiej grupa społeczna podejmuje decyzje o przyłączeniu sie do walki narodowowyzwoleńczej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 29/04/2006, 12:41 Quote Post

Gdyby biali byli realistami zrozumieliby potrzebe uwłaszczenia chłopa. Z resztą ludziom tym nie chodziło raczej op dobrze pojęte dobro ogółu ale o wąskie grono popierające ich program polityczny. Wystarczy chyba wspomnieć sięć intryg które uknuli biali wraz ze współpracującym z nim Agatonem Gillerem(członkiem rządu czerwonych) aby zrozumieć ich prawdziwe intencje.
Co do marzycielstwa i nierealności pomysłów czerwonych- bzdura. Powstanie miało sznase na zwycięstwo(nie mylić z odzyskaniem niepodległości bo zwycięstwem mogłabybyć również szersza autonomia). Carat po wojnie krymskiej wciąż chwiał się na nogach, w wojsku na szeroką skalę zawiązał się spisek oficerów a wieś wrzała. Wszystko to można było wykorzystać konsolidując siły z innymi narodami imperium Rosyjskiego. Reklamowane przez białych hasła narodowe obudziły tylko w Rosji falę szowinimzu i niechęci wobec "pańsko-jezuickiego" spisku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 29/04/2006, 12:56 Quote Post

Hmmm... tak szczerze, to nie popieram ani białych, ani czerwonych: czerwoych za te "organizowanie" lub chęć organizowania szybko powstań, a białych za chęć odrodzenia Polski dzięki własnie wymienionym koncesjom, co raczej pełnej niepodległóści by nam nie dało... Najlepszym wyjściem byłoby wałśnie według mnie poczekać na moment, gdy Rosja, a także może inni zaborcy, uwikłaliby się w jakieś wojny, może daleko od dawnej Rzeczypospolitej, lub mieliby wojnę domową, której akurat Polacy by nie wywołali, ale mogliby się z jej "twórcami" porozumieć w celu wspólnej walki czy choćby jakiegoś politycznego dziłania w celu niepodległości; więc trzebaby po prostu czekać na osłabienie zaborców i po prostu ogłosić niepodległość - coś w stylu 11 listopad 1918 roku właśnie.

Daltego właśnie popieram słowa kolegi Maciekora:

QUOTE
Carat po wojnie krymskiej wciąż chwiał się na nogach, w wojsku na szeroką skalę zawiązał się spisek oficerów a wieś wrzała. Wszystko to można było wykorzystać konsolidując siły z innymi narodami imperium Rosyjskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 29/04/2006, 18:47 Quote Post

Konstanthinosie popierając moje słowa popierasz również po części idee Czerwonych, którzy pod wodzą Jarosława Dąbrowskiego planowali połączenie ze zbuntowanymi oddziałami rosyjskimi stancjonującymi w Polsce i wspólną walkę przeciw caratowi(nie przeciw narodowi rosyjskiemu).
Za dowód tych planów mogą posłużyć rozmowy prowadzone w Londynie przez wysłanników komitetu centralnego z głównym dziłaczem rosyjskiej demokracji- Hercenem. Wedle tych rozmów miano wspólnie podjąć walkę przeciw caratowi w formie ogólnorosyjskiej rewolucji ,która Rosji dałaby demokrację i wolność, a Polsce, Litwie i Rusi niezawisłość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 29/04/2006, 18:51 Quote Post

Hmmm.... Tak, wiem, że trochę popieram czerwonych, więc w moim wcześniejszym poście winnem napisać "nie popieram CAŁKOWICIE, TYLKO W CZĘŚCI CZERWONYCH I BIAŁYCH".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 30/04/2006, 10:29 Quote Post

Zatem jak rozumiem popierasz Biało-czerwonych tak? W zasadzie mądry wybór wyważenie ideii obydwu ugrupowań mogłoby dać wiele dobrego jednakże szanse na współprace zostały niestety zaprzepaszczone przez białych, którzy bardziej niż równouprawnienia porządali całkowitej władzy i przewodnictwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 30/04/2006, 12:04 Quote Post

Tak, dobrze to ująłeś - gdybym żył w tamtym czasie, chciałbym zrobić strronnictwo, mające w sobie najlepsze pomysły i cechy białych i czewonych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 30/04/2006, 19:41 Quote Post

Czerwoni. Sprawiedliwi spolecznie. I jak biali wielcy patroci. Wierzyli w naród POLSKI, a nie Francję i Anglii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 30/04/2006, 20:38 Quote Post

QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/04/2006, 21:41)
Czerwoni. Sprawiedliwi spolecznie. I jak biali wielcy patroci. Wierzyli w naród POLSKI, a nie Francję i Anglii.
*


Nie bardzo zrozumiałem twoją wypowiedź chodzi o to że biali czy czerwoni wierzyli w Polskę a nie w Anglię czy Francję? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 30/04/2006, 20:54 Quote Post

QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/04/2006, 21:41)
Czerwoni. Sprawiedliwi spolecznie. I jak biali wielcy patroci. Wierzyli w naród POLSKI, a nie Francję i Anglii.
*


Nie bardzo zrozumiałem twoją wypowiedź chodzi o to że biali czy czerwoni wierzyli w Polskę a nie w Anglię czy Francję? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej