Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Kolumba, Genueńczyk czy Katalończyk?
     
zmęczon
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 90
Nr użytkownika: 17.165

**** *********
 
 
post 8/12/2010, 21:07 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 6/12/2010, 19:15)
QUOTE
Wszystko jest u Długosza - koniec tomu 4 oraz początek tomu 5. Tu krótki cytat z listu do Kazimierza, który wciąż nie chciał wstąpić na tron : "Ale gdy rok upłynął cały, a w ciągu jego nikt się nie zjawił, ktoby wiedział i świadczył o jego życiu, my już raczej mamy go za straconego niż żywego. A nadto naród nasz, z Opatrzności Bożej obszerny i mnogi, potrzebuje koniecznie rzadcy. Chociażby nawet król Władysław zostawał w niewoli, albo z umysłu się ukrywał, nikomu nie przystoi więcej jak tobie zasiąść jego stolice ...".

To nie jest to o co prosiłem. To nie jest dowód na potwierdzenie tego, co twierdziłeś. To nie jest dowód, że nikt ówczesny nie mógł uwierzyć w możliwość poniesienia śmierci w bitwie. To jest świadectwo jedynie możliwości tego, że nie zginął.

Przeczytaj źródło. Przekonasz się sam, że polscy panowie koronni, przez ponad cztery miesiące od otrzymania wiadomości o klęsce pod Warna i zaginięciu króla Władysława, nie podjęli żadnych czynności, które wskazywałyby że wierzą w jego śmierć. Albo masz ich więc za głupców, a byli to de facto twórcy potęgi RON, albo musisz uznać że mieli solidne podstawy by takiej możliwości nie dopuszczać. Litwini z Kazimierzem na czele mieli takie podejście jeszcze długo potem. Wszyscy oni całkiem poważnie podchodzili do teorii, że Władysław może się przed nimi ukrywać.
Porównaj to chociażby do owego Henryka I który po zaginięciu Sebastiana koronował się niemal natychmiast, nie zważając zupełnie na pogłoski i legendy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #106

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/12/2010, 19:49 Quote Post

QUOTE
Przeczytaj źródło. Przekonasz się sam, że polscy panowie koronni, przez ponad cztery miesiące od otrzymania wiadomości o klęsce pod Warna i zaginięciu króla Władysława, nie podjęli żadnych czynności, które wskazywałyby że wierzą w jego śmierć. Albo masz ich więc za głupców, a byli to de facto twórcy potęgi RON, albo musisz uznać że mieli solidne podstawy by takiej możliwości nie dopuszczać.

Nadal nie dostrzegasz różnicy między brakiem pewności, a absolutną niewiarą. Brak było pewnych informacji, to i trudno było stwierdzić, że z pewnością zginął. Czy ktokolwiek jednak próbował twierdzić - tak jak to robiłeś Ty - że król absolutnie NIE MÓGŁ zginąć w bitwie?
QUOTE
Porównaj to chociażby do owego Henryka I który po zaginięciu Sebastiana koronował się niemal natychmiast, nie zważając zupełnie na pogłoski i legendy.

Co w Polsce byłoby dość utrudnione ze względu na brak dziedziczności tronu. Oczywiście, trzy lata bezkrólewia NIE BYŁY bynajmniej wynikiem ciągłego czekania na powrót Warneńczyka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #107

     
zmęczon
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 90
Nr użytkownika: 17.165

**** *********
 
 
post 10/12/2010, 19:34 Quote Post

QUOTE
Czy ktokolwiek jednak próbował twierdzić - tak jak to robiłeś Ty - że król absolutnie NIE MÓGŁ zginąć w bitwie?

A teraz łaskawie wskaż miejsce w którym tak stwierdziłem, .

Ten post był edytowany przez Ramond: 11/12/2010, 17:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #108

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/12/2010, 17:00 Quote Post

QUOTE
A teraz łaskawie wskaż miejsce w którym tak stwierdziłem

Tu:
"Ale o tym jak wygląda bitwa wiedział dokładnie Zbigniew Oleśnicki i wielu innych członków polskiej kancelarii, wiedział Hunyady ... i to oni przecież nie potrafili uwierzyć w śmierć Władysława. Najwyższej klasy specjaliści tamtych czasów, znający realia z własnych doświadczeń, nie mogli wiele lat uwierzyć w to co ty ot tak sobie przyjmujesz."
Dalsze wycieczki osobiste nie będą tolerowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #109

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/08/2012, 18:26 Quote Post

Wznawiając temat. Jak twierdzą zwolennicy ukrywania się Warneńczyka na Maderze, odcięta pod Warną głowa rzekomego Warneńczyka była jasnowłosa, "a król, jak wiadomo, był brunetem". To teraz pytanie - jaki kolor włosów miał Henrique Alemão, zanim osiwiał? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #110

     
Piotrek P..
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 78.975

Piotr Peczek
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2012, 11:54 Quote Post

Jest amerykański historyk, który twierdzi, że był pół Polakiem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #111

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 22/08/2012, 12:01 Quote Post

Rosa dziwnie pisze, że Warneńczyk był brunetem a Henryk Niemiec (ten jego rzekomy syn z portugalską szlachcianką [! - jak wiadomo, Portugalczycy słyną z blond włosów smile.gif ] był "rudoblond". No to bawta się, genetycy - może to i prawda smile.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #112

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 22/08/2012, 16:57 Quote Post

QUOTE
Jest amerykański historyk, który twierdzi, że był pół Polakiem...

Ten "amerykański historyk" nazywa się Manuel da Silva Rosa i jest PORTUGALCZYKIEM oraz historykiem-amatorem. Dyskutowaliśmy o jego tezie przez ostatnich kilka stron tego tematu, ale nie zadałeś sobie trudu przeczytania, co wcześniej napisano. Czy ja Ci już raz nie zwracałem uwagi, że przed zabraniem głosu należy przeczytać wcześniejsze wypowiedzi? Nie pisaliśmy tego sobie a muzom. Jeszcze jedno takie przewinienie i zwiększę poziom ostrzeżeń.
Po drugie - kolejny jednozdaniowy post w stylu "Słyszałem..." albo "Jest..." również będzie oznaczał zwiększenie poziomu ostrzeżeń.

QUOTE
Rosa dziwnie pisze, że Warneńczyk był brunetem a Henryk Niemiec (ten jego rzekomy syn z portugalską szlachcianką [! - jak wiadomo, Portugalczycy słyną z blond włosów  ] był "rudoblond".

Henryk Niemiec, czyli Henrique o Alemão, to właśnie domniemane alter ego Warneńczyka, nie jego syn. Patrz mój poprzedni post - Władysław był brunetem, Henryk miał jasne włosy, ale to nie przeszkadza im być jedną i tą samą osobą rolleyes.gif
To Kolumb był "rudoblond" (zanim wcześnie nie osiwiał). O kolorze włosów Segismundo Henriquesa, syna Henryka, domniemanego alter ego Kolumba nie wiemy nic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #113

8 Strony « < 6 7 8 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej