|
|
Aleksander Macedoński, jak go oceniacie
|
|
|
Grek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 659 |
|
|
|
|
|
|
Aleksander Macedonia, jako pierwszy z ludzi za życia otrzymał przydomek "Wielki" Jak oceniacie władcę, który zarazem zrobił tak wiele, a w zasadzie nic dla swojego kraju- Macedonii?
|
|
|
|
|
|
|
Grek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 659 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grek @ Feb 19 2004, 09:07 PM) Aleksander Macedonia Przepraszam za błąd. Oczywiści Aleksander Macedoński
|
|
|
|
|
|
|
Patrycja
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 190 |
|
|
|
|
|
|
Bez wątpienia był doskonałym władcą i chyba wszyscy tak uważają. W sumie to zrobił dla swojego kraju bo zapełnił mu stałą ochronę podbijając ziemie rywali jakimi byli Persowie, także wyprawy te przyniosły ogromny majątek. Aleksander nie przegrał żadnej bitwy w zasadzie całe jego życie było było chwałą i sukcesami. Był dla wiekszości autorytetem w Babilonii czy w Egipcie traktowano go jako wybawiciela od rządów perskich. Słusznie nadano mu przydomek wielki. W końcu nie łatwo było podbić cała azje , Egipt i wreszcie dotrzeć do granicy Indii, a Aleksander zrobił to nie ponosząc anijednej porażki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nigdy nie przepadałem za Persami wspaniale ze ich podbił. I od dziecka uważam go za wspaniałego wodza i szczerze wieze w jego przeciecie węzła Gordyjskiego. Miał facet charyzme.
|
|
|
|
|
|
|
kenrir
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 650 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Patrycja @ Feb 20 2004, 04:19 PM) Aleksander nie przegrał żadnej bitwy w zasadzie całe jego życie było było chwałą i sukcesami. Czy było aż tak pięknie to nie jestem pewien - że całe życie było chwałą i sukcesami - to może większość życia :-) Jak wracał z Indii to chyba jednak była to dla niego porażka indywidualna (inna sprawa, że tam jednak Macedończykom nie szło już tak wspaniale jeśli chodzi o walkę). Jednak plany podboju dalej zachodniej części Europy (świata) pokazują jednak iż apetyt mu się zaostrzył i bardzo dobrze. Kto wie co stało by się gdyby wyrosło imperium większe od rzymskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kenrir @ Feb 25 2004, 09:56 PM) Jednak plany podboju dalej zachodniej części Europy (świata) pokazują jednak iż apetyt mu się zaostrzył i bardzo dobrze. Kto wie co stało by się gdyby wyrosło imperium większe od rzymskiego. I dobrze by było, gdyby tak zrobił. Cenię kulturę grecką o wiele bardziej niż rzymską-barbarzyńską
|
|
|
|
|
|
|
12345
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 653 |
|
|
|
|
|
|
Tak Aleksander był bardzo dobrym władca i ja też myśle ze dobrze zrobił podbijając PERSJE
|
|
|
|
|
|
|
|
No witam witam!!
Nie mogło zabraknąć mojego głosu w tej sprawie. He he w końcu właśnie na zakończenie studiów obroniłem pracę na temat motywów podbojów AW. Nie powiem obrona (jak i pisanie) pracy na taki temat to czysta przyjemność.
Mój głos to oczywiście pełne poparcie dla króla.
Maciek
|
|
|
|
|
|
|
|
Aleksander Macedoński był naprawdę spoko gościem.Chyba faktycznie był bogiem wśród śmiertelników
|
|
|
|
|
|
|
|
Mały Alek podobno niechętnie patrzył na sukcesy wojenne tatusia, bo bał się, że dla niego nie zostanie już nic do podbicia . Ot wojenka, taki nieszkodliwy sport. A, że przy okazji wytłukł niemal wszystkich kapłanów Zaratusztry, i spalił pierwotne rękopisy Awesty, to taki mały wypadek przy pracy . Cóż, gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Jestem jednak ciekaw, jak wyglądałby świat, w którym miałaby szansę upowszechnić się idea Dobrych Myśli, Dobrych Słów i Dobrych Uczynków...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gotrek @ Apr 14 2004, 05:59 PM) Mały Alek podobno niechętnie patrzył na sukcesy wojenne tatusia, bo bał się, że dla niego nie zostanie już nic do podbicia . Ot wojenka, taki nieszkodliwy sport. A, że przy okazji wytłukł niemal wszystkich kapłanów Zaratusztry, i spalił pierwotne rękopisy Awesty, to taki mały wypadek przy pracy . Cóż, gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Jestem jednak ciekaw, jak wyglądałby świat, w którym miałaby szansę upowszechnić się idea Dobrych Myśli, Dobrych Słów i Dobrych Uczynków... hmmmm...co do zniszczenia staroirańskich ,pierwotnych tekstów Awesty-zgoda......choć raczej był to jak mówisz- wypadek, jakich w czasie wojny wiele ........natomiast, mógłbyś coś więcej napisać o "wytłuczeniu prawie wszystkich kapłanów Zaratusztry"?.......ja oczywiście wiem, że początkowo dla większości tychże, był Alex wcieleniem Angra Mainju , ale nie słyszałem o jakiejś specjalnej eksterminacji .....
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście, nie było celowej ekstrminacji tej grupy. Daleko było Aleksandrowi do takiej konsekwencji i determinacji, z jaką Rzymianie wytępili celtyckich druidów. Dlatego napisałem że zrobił to „przy okazji”. W moich oczach to go jednak nie usprawiedliwia (a opinie w niniejszym topiku są z założenia subiektywne ), ponieważ – chcąc czy nie chcąc – Alek zniszczył podwaliny systemu aksjologicznego, który jest mi w jakiś sposób bliski. Informacje o stratach religii zoroastryjskiej w czasie kampanii Aleksandra pochodzą z lektury Mary Boyce „Zaratusztrainie” (Łodź 1998): W IV w. p.n.e., gdy zaratusztrainaizm utwierdził się jako religia irańska i stał się zarazem wielkim autorytetem duchowym oraz potęgą świecką, spadł nań wielki cios: Aleksander Wielki, Macedończyk, zaatakował Azję Mniejszą, zmierzył się z Dariuszem III i pokonawszy go ostatecznie w bitwie pod Gaugamelą w r. 331 p.n.e., w pięcioletniej kampanii podbił prawie całe imperium Achemenidów. Najazd miał na celu zdobycie bogactw i sławy, nie był zaś spowodowany pobudkami religijnymi. Społeczność zaratusztriańska ucierpiała na pewno więcej podczas walk niż podczas obcego panowania, które po nich zaszło. Stąd właśnie Aleksander, a nie jego seleucydcy następcy, jest znienawidzony w tradycji zaratusztriańskiej, która mówi o nim jako o „przeklętym” (guzastag). Epitet ten dzieli Aleksander tylko z Ahrimanem. W jednym z tekstów sogdyjskich umieszczony jest wśród najbardziej zatwardziałych grzeszników w historii, przy czym niegodziwość jego polega na „zabijaniu magów”. Jeden z tekstów pahlawijskich podaje, że zamordował „wielu nauczycieli, prawników, herbadów i mobadów”, w innym jest mowa o tym, że „zgasił wiele ogni”. Zbrodni tych dokonano zapewne wtedy, gdy żołnierze Aleksandra grabili świątynie i sanktuaria, zaś kapłani ginęli w próżnych wysiłkach ratowania świętych miejsc. Niewiele jest świadectw o spustoszeniach, dokonanych przez wojska Aleksandra, jednakże świątynia Fratadara w Persepolis musiała ucierpieć, gdy zdobyły one stolicę. O świątyni Anahity w Ekbatanie mówi się, że była wielokrotnie rabowana przez Macedończyków, którzy zdarli nawet srebrne dachówki i pozłotę z kolumn. Szkody materialne mogły być z czasem naprawione, jednakże szkodą nie do odrobienia było utracenie przez zaratusztrian tak wielu zabitych kapłanów, w tych bowiem czasach, kiedy wszystkie dzieła religijne przekazywano ustnie, kapłani byli żywymi księgami wiary. Ich masowe wymordowanie spowodowało, że wiele dzieł starożytnych zaginęło, lub dochowało się w okaleczonym stanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ad. Gotrek.....co prawda adwokatem Alexa na tym forum jest Maciek (a on jako moderator może Ci zrobić wiele strasznych rzeczy .....no cóż, za mniejsze herezje palono na wewnątrzforumowym stosie )....ale tak poważnie mówiąc.....nie bardzo wiem, w czym zabicie kilkudziesięciu (?) kilkuset(?) kapłanów Zaratusztry ( bo ilu ich zginęło faktycznie nikt nie podaje, nie wiem co na to pani Mary Boyce, i skąd ona czerpie te dane...z tekstów pahlawijskich??)miało zaszkodzić "podwalinom systemu aksjologicznego" Zaratusztrian ( jak przypuszczam)??. O ile wiem ,faktycznie partyzancka wojna którą prowadzili z Alexem Bessos, a potem Spitamenes, miała zapewne i religijne podłoże ( tzn. dwu w/w głupków, albo jak kto woli wschodnioirańskich/baktro-sogodyjskich patriotów wykorzystywało element religii do podburzenia ludności swych prowincji). No cóż, ciekawe jakie było stanowisko kapłanów po śmierci w/w i po przejściu sogdiańskiej arystokracji plemiennej na stronę Alexa....czy równie nieprzejednane....? A zresztą ......podejdźmy do sprawy racjonalnie ...załóżmy , że prześladowania/eksterminacja kapłanów Z. miała miejsce.....nie mniej, o ile się nie mylę, w kolejnych imperiach na tych terenach, tzn u Seleukidów, Partów i Sassanidów religia ta kwitła, w dwóch ostatnich nawet bardzo...hihihi....tak więc macedoński malec ( czytaj Alex W) chyba nie złamał "podwalin systemu aksjologicznego".......nooooo...co innego taki Chomeini.....ten to dopiero "złamał podwaliny" tegoż systemu...ale to już inna historia
ps. tak między nami mówiąc Gotrex...ja juz dawno Maćka przekonywałem , że Alex to taki trochę psychopata ze skłonnościami alkoholowymi......ale o tym szaaa.....
ps2. NIE MNIEJ JAKIE MIAŁ DOKONANIA......i za to mam do niego słabość....choć oczywiście ja jestem hetero......
ps3. hehehehe....pisząc ten tekścik wpadła mi do głowy pewna ....hmmmm......paradoksalna myśl.....mianowicie......(pytanie będzie): CZY STRZELANIE POLSKICH ŻOŁNIERZY DO IRAKIJCZYKÓW TO PRZYKŁAD POLSKIEGO .....ANTYSEMITYZMU ? ...hehehehe....ale mi się konstrukcja myślowa udała...nie??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ad. Gotrek.....co prawda adwokatem Alexa na tym forum jest Maciek (a on jako moderator może Ci zrobić wiele strasznych rzeczy .....no cóż, za mniejsze herezje palono na wewnątrzforumowym stosie ).... Jakoś nie jestem bojący. Zwłaszcza, że pytanie postawione w tym topicu zakłada subiektywną ocenę. Więc chyba mi wolno? Dzięki! Gdyby jednak Maciek miał do mnie żal (chociaż nie sądzę), to najwyżej będziemy mieli bój moderatorów . Ale o co?
QUOTE ale tak poważnie mówiąc.....nie bardzo wiem, w czym zabicie kilkudziesięciu (?) kilkuset(?) kapłanów Zaratusztry (bo ilu ich zginęło faktycznie nikt nie podaje, Źródła faktycznie nie podają dokładnej liczby. Tak więc zarówno moje, jak i Twoje szacunki mogą się okazać chybione. Faktem zaś jest, że swoją działalnością Olek zaskarbił sobie wieczystą nienawiść Zaratusztrian. Wątpię, czy strata kilkudziesięciu kapłanów mogła wywołać aż tak skrajną reakcję.
QUOTE A zresztą ......podejdźmy do sprawy racjonalnie ...załóżmy , że prześladowania/eksterminacja kapłanów Z. miała miejsce.....nie mniej, o ile się nie mylę, w kolejnych imperiach na tych terenach, tzn u Seleukidów, Partów i Sassanidów religia ta kwitła, w dwóch ostatnich nawet bardzo...hihihi.... A, funkcjonowała - religia oczywiście. To jednak nie zupełnie to samo co system aksjologiczny. Po podbojach macedońskich zaczęły się tworzyć religie synkretyczne (dzięki greckim osadnikom), a i sam zoroastryzm zaczął się mocno przekształcać (zurwanizm, manicheizm, mitraizm).
QUOTE tak więc macedoński malec (czytaj Alex W) chyba nie złamał "podwalin systemu aksjologicznego".......nooooo...co innego taki Chomeini.....ten to dopiero "złamał podwaliny" tegoż systemu...ale to już inna historia W gruncie rzeczy to nie Chomeini zniszczył system religijny Z., ale jego pobratymcy – kilkanaście stuleci wcześniej. Po najeździe Arabów zaratusztrianizm w większych skupiskach ostał się jeno w Indiach, a w Iranie – w małych enklawach na wsi. Ale to już inna historia.
QUOTE ps2. NIE MNIEJ JAKIE MIAŁ DOKONANIA......i za to mam do niego słabość....choć oczywiście ja jestem hetero...... Ludzie są różni. Jedni podobno bardziej lubią śliwki, a inni – córkę ogrodnika (też jestem hetero ). Mnie jakoś nie podnieca potęga i chwała oręża. Ale może to kwestia wieku? Fanem futbolu też już nie jestem .
QUOTE ps3. hehehehe....pisząc ten tekścik wpadła mi do głowy pewna... hmmmm... paradoksalna myśl... mianowicie... (pytanie będzie): CZY STRZELANIE POLSKICH ŻOŁNIERZY DO IRAKIJCZYKÓW TO PRZYKŁAD POLSKIEGO... ANTYSEMITYZMU?... hehehehe... ale mi się konstrukcja myślowa udała... nie?? Wszystko zależy od punktu widzenia. Jeśli w kontyngnecie polskim w Iraku są jacyś żołnierze żydowskiego pochodzenia (a nie da się wykluczyć), to być może mamy również do czynienia z przejawami irackiego antysemityzmu...
PS.: Stary Pan Gibson niedawno stwierdził, że nie było żadnego holocaustu i wyjaśnił to bardzo RACJONALNIE: Niemcy po prostu nie mieli aż tyle benzyny... (hehehe? hihihi? )
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|