|
|
''Nowy wpaniały swiat'' czyli o transhumanizmie,
|
|
|
|
A odnosząc się do transhumanizmu: Mam wrażenie, że poglądy o stworzeniu "nadczłowieka" to już gdzieś słyszałem I to po niemiecku.... .
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawo Godwina już zadziałało?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baribal @ 9/06/2010, 21:56) Prawo Godwina już zadziałało? Niestety, czasem niektóre najbardziej absurdalne pomysły ktoś może potraktować serio. A równoległość powstawania "Mein Kampf" i "Brave New World" może nie jest przypadkowa. Czy może znasz lepszy przykład "nadczłowieka" niż ten realizowany w Niemczech?
|
|
|
|
|
|
|
|
Swoją drogą prawo Godwina jest absurdalne. Czy jeśli ktoś powie, że Stalin/Mao Zedong/Pol Pot/Czyngis-chan/etc. był podobnym zbrodniarzem co Hitler, to przegrywa dyskusję?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale "Co Huxley miał na myśli i dlaczego właśnie nazizm?" mamy już za sobą. Zresztą średnio mnie to interesuje, gdyż myślałem (najpewniej błędnie), że rozważamy tu prawdopodobieństwo wykształcenia się społeczeństwa post-ludzkiego w najbliższej przyszłości, oraz potencjalne socjologiczne implikacje takiego zjawiska.
QUOTE(Grant) Czy jeśli ktoś powie, że Stalin/Mao Zedong/Pol Pot/Czyngis-chan/etc. był podobnym zbrodniarzem co Hitler, to przegrywa dyskusję?
Dlatego, zadałem pytanie. Póki co, żaden z uczestników dyskusji nie wyraził poparcia dla transhumanizmu. Zatem, po krótkiej refleksji, przyznaję, ze moim zdaniem, prawo Godwina jednak jeszcze nie zadziałało.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baribal @ 9/06/2010, 22:21) Ale "Co Huxley miał na myśli i dlaczego właśnie nazizm?" mamy już za sobą. Zresztą średnio mnie to interesuje, gdyż myślałem (najpewniej błędnie), że rozważamy tu prawdopodobieństwo wykształcenia się społeczeństwa post-ludzkiego w najbliższej przyszłości, oraz potencjalne socjologiczne implikacje takiego zjawiska. Temat jest w dziale historia filozofii a nie w historii alternatywnej lub futurologii. Jeśli rozmawiamy o transhumanizmie to rozmawiajmy o historii filozofii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Baribal, czyżbyś był zwolennikiem transhumanizmu? Bo ja szczerze mó- wiąc nie. Widać za dużo naczytałem się Lema który był mocno sceptycz- ny wobec tej idei. Niestety, wydaje się że nie da się powstrzymać te- go procesu. Według mnie pójdzie to tak: bogacze będą chcieli mieć cu- downe dzieci, więc pojawią sie firmy, oferujące im takie przekształ- ceni genotypu ich gamet, by poczeło sie z niego potomstwo o wybranych cechach. Jednocześnie ludzie nie dysponujący wystarczjącą ilością go- tówki nie będą mieli takiej możliwości. w ten sposób powstanie podz- iał na niewielka oligarchiczną społeczność nadludzi o idealnych cech- ach fizycznych, wybitnych zdolnościach itp., oraz stanowiących więk- szość podludzi bez takich cech. Jednocześnie rządy totalitarne a po- tem również "demokratyczne", będą chciały wychodować takie rasy i od- rębne gatunki potomne o określonych cechach fizycznych, mających zna- czenie "użytkowe" np. idealnych żołnierzy, klony będące dawcami orga- nów, humanoidy zdolne do życia w ekstremalnych warunkach (głębiny oceanów, próżnia kosmiczna). Baribal, nie wiem czy czytałeś wspomi- naną tu już przeze mnie książkę Dougala Dixona, ale jeśli nie to po- szukaj opisu w internecie. Lektura obowiązkowa dla kazdego transhuma- nisty!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedynym sposobem powstrzymania realizacji szaleńczych pomysłów jest chrześcijaństwo. Personalizm związany z wiarą nakazuje traktować każdego człowieka jako osobę. Pewnie jest to jeden z poważnych powodów zwalczania Kościoła katolickiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mój sprzeciw wobec transhumanizmu wynika nie tyle z iei chrześcijań- skich, ile faktu że to bardzo powżna interwencja w naturalny proces ewolucji (vide Park Jurajski) a z takiej interwencji moze zrodzić się bardzo wiele zła. Dość powiedzieć że w poróenaniu z takim zróżnicowa- niem cech fizycznych, różnice rasowe to pikuś.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Immortel @ 10/06/2010, 15:37) Mój sprzeciw wobec transhumanizmu wynika nie tyle z iei chrześcijań- skich, ile faktu że to bardzo powżna interwencja w naturalny proces ewolucji (vide Park Jurajski) a z takiej interwencji moze zrodzić się bardzo wiele zła. Dość powiedzieć że w poróenaniu z takim zróżnicowa- niem cech fizycznych, różnice rasowe to pikuś. Świadomie lub nie, a jednak stosujesz do oceny moralność chrześcijańską charakterystyczną dla naszej cywilizacji łacińskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Immortel) Baribal, czyżbyś był zwolennikiem transhumanizmu?
Wyzywali mnie już od kretynów, komuchów i faszystów mogę być i transhumanistą.
Ale mówiąc poważnie, jestem sceptyczny co do możliwości zrealizowania tej idei w najbliższej przyszłości. Obecnie istniejące poglądy transhumanistyczne są raczej ciekawostką, wiemy zbyt mało, by pozwolić sobie na poważne ingerencje, pozostają również kwestie etyczne. Inna sprawa, że nie potrzeba transhumanizmu by odległości pomiędzy bogatymi a biednymi były kolosalne, starczy szczypta neoliberalizmu, z domieszką państwowych interwencji, i silne przekonanie, że nasza prawda jest jedyną prawdą możliwą.
Co do oceny moralnej, to jako nie-katolik, mogę być tylko amoralny, więc cokolwiek bym nie powiedział byłoby źle.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Immortel @ 10/06/2010, 14:37) Mój sprzeciw wobec transhumanizmu wynika nie tyle z iei chrześcijań- skich, ile faktu że to bardzo powżna interwencja w naturalny proces ewolucji (vide Park Jurajski) a z takiej interwencji moze zrodzić się bardzo wiele zła. Dość powiedzieć że w poróenaniu z takim zróżnicowa- niem cech fizycznych, różnice rasowe to pikuś.
Tu dygresja, ale gdzie było te wiele zła w Parku Jurajskim?
Prześledźmy - niesamowicie bogaty biznesmen dokonuje eksperymentów, w wyniku których odtwarza na bezludnej wyspie organizmy okresu jurajskiego. W wyniku wypadku i zaniedbań ochrony, ginie on, personel naukowy oraz kilku gości.
Pytam jeszcze raz, gdzie te "wiele zła"? To dopiero można sobie wyobrazić np. raptory przenoszą się na suchy ląd, mnożą się jak króliki i w ciągu 5 lat zjadają tysiące niewinnych ludzi, bo władze nie potrafią (?!) sobie z nimi poradzić.
Jeśli już, to w filmie za igranie z "Matką Naturą" (lub w wersji nie eko, z domeną Boga) winni zostają (słusznie) ukarani, a przy okazji ginie zaskakująco mało naprawdę przypadkowych i niewinnych ludzi - większość jedynie zostaje zdrowo przestraszona.
"Park Jurajski" to akurat tragicznie słaby przykład zagrożeń przynoszonych przez genetykę. To że tyranozaur jest duży, wcale nie znaczy, że stanowi jakieś ogromne zagrożenie dla ludzkości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baribal @ 10/06/2010, 20:21) Co do oceny moralnej, to jako nie-katolik, mogę być tylko amoralny, więc cokolwiek bym nie powiedział byłoby źle. Określoną moralność ma każdy. Uświadomioną lub mniej uświadomioną. A u nas większość ludzi uznaje moralność chrześcijańską nawet będąc niewierzącymi. A dla tych którzy chcą skrajnie odbiegać od tej moralności są więzienia. A Ty chyba z wiezienia nie piszesz?
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety, za bluźnierstwo jeszcze nie zamykają.
A co do kwestii oceny moralnej transhumanizmu, pozwolę ją sobie zostawić dla siebie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu dygresja ale gdzie było te wiele zła w Parku Jurajskim
Fakt , niezbyt dobry przykład podałem, no to niech będzie "Frank- enstein". Ale przyznasz że świat który musielibyśmy dzielić z człe- kopodonymi kreaturami i doskonalszymi od nas pod każdym wzgledem "nadludźmi", nie byłby wesoły . Moglibyśmy mieć podobny problem, co bohater powieści Mary Shelley. Zeby było jasne, nie sprzeciwiam się klonowaniu zwierząt, ożywianiu wymarłych gatunków (pod wrunkiem że nie wprowadzono by ich do ekosystemu), ale kreowanie nowych, czy np. tworzenie hybryd ludzko-zwierzęcych uważam za poważne przegięcie. No bo skąd mamy pewnosć że jakiś szalony doktorek nie wykradnie ich z laboratorium i nie zechce wprowadzić do społeczeństwa? Takie ekspe- rymenty są nie tylko nieetyczne ale wrecz szkodliwe dla interesu na- szego gatunku i wogóle całej biosfery.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|