historycy.org -> Indoeuropejczycy

Odpowiedzi

kmat

Podkarpacki Rabator

Grupa: Użytkownik

Postów: 10.108

Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr

13/06/2010, 11:25

CODE

Chodziło mi nie o lingwistykę tylko o datowanie. W tym artykule wymieniona jest data 7500 pne., a o ile sie nie mylę, teoria kurhanowa zakłada datowanie znacznie późniejsze.

No ale w czym problem? To co przyszło 7500 pne to ludzie. Teoria kurhanowa dotyczy nie ludzi a języka. Oczywiście, że np. dzisiejszy mieszkaniec Bałkanów to zasadniczo potomek anatolijskich rolników wędrujących ze wspomnianymi kozami. Tak samo jak Hindus to głównie potomek Drawidów, Mundów, Buruszasów czy kto tam te pierwsze miasta nad Indusem budował. Indoeuropeizacja jest postrzegana jako rozprzestrzenianie się w głównej mierze języka, nie ludzi.
To taka sama sytuacja jak z np. Ekwadorczykami. Mówią po hiszpańsku (zasadniczo), przyszli gdzieś za lodowca ze Syberii. Czy to znaczy że ludzie którzy przekroczyli Beringię mówili po hiszpańsku? Nie, to po prostu dwie odrębne sprawy, populacja przeszła kilkanaście tysięcy lat temu z Azji, etnos kilkaset lat temu z półwyspu iberyjskiego. I żadnej sprzeczności w tym nie ma.

CODE

A co jeśli wywedrowali z tamtąd znacznie wcześniej ... (?).

Pytanie czy "znacznie wcześniej" w ogóle byli jacyś IE, czy najwyżej jacyś "nostratycy".

PS. Co by nie było, nie jestem jakimś kurhanowym ortodoksem, kwestie, czy IE wykluli się nad Morzem Czarnym, Aralskim, na Podnieprzu czy w środkowej Europie jako drugorzędne detale są mi po prawdzie obojętne. Natomiast myślę, że na starcie można skreślić pomysły wywodzące IE z Anatolii, Armenii, Skandynawii czy Dekanu. Po prostu ta wtórność i substraty są tam zbyt widoczne.

Post #2

Posts in this topic

carantuhill Indoeuropejczycy 2/05/2006, 19:32

carantuhill No to może once again... Powszechnie raczej uważa ... 11/05/2006, 19:53

asceta Pochodzenie Indoeuropejczyków, to kwestia sporna. ... 11/05/2006, 20:26

carantuhill Słyszałem o teorii, że mogli pochodzić z dorzecza ... 11/05/2006, 20:36

asceta Obawiam się, ze tezy o kolejnym ludzie co zniszczy... 11/05/2006, 20:49

carantuhill pierwotne społeczeństwa Europy były raczej matriar... 11/05/2006, 21:07

asceta Moim zdaniem klasyczny matriarchat nigdy nie istni... 11/05/2006, 21:14

carantuhill A co to znaczy klasyczny matriarchat? 11/05/2006, 21:19

asceta Klasyczny to znaczy bedący odpowiednikiem, klasycz... 11/05/2006, 21:47

chariot rider Ta gromowładność to kit, był Zeus u Greków, ale Jo... 19/05/2006, 5:46

carantuhill Swastyka to tylko symbol. Praidnoeuropejczycy miel... 19/05/2006, 5:56

LISOWSKIjr. [I]system podziemnych kanałów nawadniajacych , sie... 22/05/2006, 17:39

avartso Ja oglądałem inne filmy. Z reguły to słabszy wya... 27/05/2006, 18:44

LISOWSKIjr. Ja oglądałem inne filmy. Z reguły to słabszy wya... 28/05/2006, 12:15

avartso Obawaiam się że pytanie miało za dużo słów i przdm... 29/05/2006, 1:15

avartso Wśród indian AP są szczepy gdzie kobiety wybiera... 27/05/2006, 2:38

sabreman Kobiety wybierały... A moze raczej glosowały tak j... 27/05/2006, 14:03

antracyt Co takiego atrakcyjnego mieli kurhanowcy w sobie, ... 28/05/2006, 9:52

goliad Jezeli mieli po kilka żon (czy mieli po kilka ?)... 3/06/2006, 4:41

antracyt To ja jeszcze raz. Co takiego atrakcyjnego bylo w ... 2/06/2006, 2:38

asceta A co było atrakcyjne w języku arabskim, ze rozpr... 2/06/2006, 8:32

Subutai Zniknięcie Indoeuropejczyków z Turkiestanuzwiązane... 7/06/2006, 9:31

LISOWSKIjr. z tym ze mumie znajdywaner na tych terenach datowa... 7/06/2006, 9:40

antracyt Kiedy nastapila wymiana jezykow na stepach to juz ... 8/06/2006, 1:36

LISOWSKIjr. zamieszkujacy okolice morza aralskiego Tadżycy i U... 8/06/2006, 9:22

avartso Ale geny Tadżyków są ciekawe mają bardzo dużo Y ... 8/06/2006, 12:46

Wolfram [quote=carantuhill,2/05/2006, 20:32] Ostatnio zaci... 8/06/2006, 14:26

avartso [quote=W=Wolfram,8/06/2006, 8:26] W: Jezykami naj... 10/06/2006, 3:58

antracyt Mitra, Pitagoras, niemiecki, oplatek i ojcze nasz ... 10/06/2006, 4:29

carantuhill Wpólnota indoeuropejska rozpadła się około 3000 r.... 28/07/2006, 1:12

aktoja C: Wpólnota indoeuropejska rozpadła się około 300... 27/07/2007, 2:54

yarovit To w tej teorii jest cos spojnego? 27/07/2007, 3:09

carantuhill Tzn niejaki Colin Renfrew? 27/07/2007, 5:12

Theodorus Tzn niejaki Colin Renfrew? [snapback]276865 Prze... 27/07/2007, 10:17

carantuhill Odkurzę stary temat. Oprócz najczęściej podawanej ... 26/08/2006, 5:05

asceta Zdecydowanie stepy. Anatolia i Balkany, z tym to ... 26/08/2006, 10:30

Oliphaunt Nie chodzi mi nawet o odświeżania tematu, choć jes... 26/03/2010, 22:47

byk2009 A ja, choć jestem tylko amatorem hobbystą, uważa... 29/03/2010, 13:39

carantuhill Niedawno od znajomej miałem wiccańską książkę, gdz... 5/09/2006, 22:31

carantuhill Próba reanimacji... Czy kulturę dniepro doniecką m... 11/11/2006, 19:22

carantuhill To może kolejne próba obudzenia tematu. Co takiego... 19/04/2007, 22:14

Vapnatak To proste. Zmobilizowanie się do ruszenia się ze s... 20/04/2007, 8:29

Alcarcalimo dobra ale z tego co wiem to wszyscy germanie wywod... 27/03/2008, 13:55

123hopp Tam był bursztyn a wzamian za niego przychodziły d... 27/03/2008, 14:41

cukier Jestem laikiem zainteresowanym tematem jezykow ind... 5/04/2008, 19:58

Duke8164161618 Jeśli chodzi o pochodzenie Indoeuropejczyków to do... 13/09/2008, 0:35

kmat Mi jednak teoria anatolijska nie leży. Tamten rejo... 30/03/2010, 11:57

byk2009 Ja tam nie wiem, bo na paleolingwistyce sie nie z... 30/03/2010, 14:58

sargon Celtyberowie ;) Tutaj jeszcze inna mapka Iberri p... 30/03/2010, 18:19

kmat byk2009 Ja tam nie wiem, bo na paleolingwistyce s... 30/03/2010, 22:05

byk2009 Jak wspomniałem juz w poprzednim poście, na paleo... 7/04/2010, 8:53

kmat Rzecz ciekawa, choć moim zdaniem dotyczy raczej cz... 9/04/2010, 21:33

byk2009 Udomowione kozy Na Węgrzech pochodzą na 100% z te... 10/04/2010, 22:04

emigrant A gatunek nie zdegenerowałby się, gdyby tak było... 20/04/2010, 11:39

byk2009 A gatunek nie zdegenerowałby się, gdyby tak było?... 20/04/2010, 14:47

byk2009 Widzę, że mój subtemacik nie ruszył. A szkoda, prz... 20/04/2010, 10:59

RA.PA.AN To już do jednej doszli? Ja pamiętam że udało si... 21/04/2010, 13:47

byk2009 To już do jednej doszli? Ja pamiętam że udało się... 22/04/2010, 10:34

marlon każda specjacja zwłaszcza zaś allopatryczna (prz... 22/04/2010, 23:29

emigrant każda specjacja zwłaszcza zaś allopatryczna (prz... 22/04/2010, 23:32

byk2009 każda specjacja zwłaszcza zaś allopatryczna (prze... 28/04/2010, 11:01

RA.PA.AN Bardzo ciekawy artykuł. Jeszcze jedno małe potwier... 28/04/2010, 19:16

marlon hehe sam chciałbym to wiedzieć 29/04/2010, 20:38

byk2009 Och marlon !!! Nie hehaj tylko dysku... 3/05/2010, 1:39

byk2009 „Archeologia porzuciła już swoje dawne zainteresow... 24/05/2010, 9:31

Mahdis Mam pytania odnośnie "Koziej" teorii. I... 24/05/2010, 13:44

byk2009 Ten mit indoeuropejczyka o którym piszesz, wiąże ... 26/05/2010, 10:08

Mahdis Napisałeś że udomowienie konia i rydwany to poźni... 29/05/2010, 19:44

kmat Zapewne nic. Pasterze kóz to raczej jakaś wcześnie... 25/05/2010, 15:17

kmat Ale dlaczego "zapewne nic"? Bo nie? No ... 27/05/2010, 19:28

byk2009 Nie chcę wdawać sie teraz w argumenty lingwistycz... 28/05/2010, 11:03

kmat Nie chcę wdawać sie teraz w argumenty lingwistyczn... 28/05/2010, 17:52

byk2009 Jak już pisałem, nie chce wdawac sie w spór lingw... 31/05/2010, 13:09

kmat To pojecie to nic innego niż aryjczyk a to pojęcie... 29/05/2010, 20:20

Mahdis Jaka znów bzdura, to raczej paniczna i podświadom... 29/05/2010, 20:48

kmat Pojęcie indoeuropejczyk powstalo po II wojnie świa... 29/05/2010, 22:06

Mahdis Dyskusja bezsensowna i nie na temat. Może w takim... 29/05/2010, 22:13

kmat Może w takim razie Pan Kmat wysili sie i zdefiniuj... 30/05/2010, 0:13

Mahdis Wedle twojej definicji Michel Jordan jest indoeur... 30/05/2010, 10:21

kmat Wedle twojej definicji Michel Jordan jest indoeuro... 30/05/2010, 23:44

Mahdis Twoja opinia daje wyraz miałkości współczesnej dy... 31/05/2010, 21:06

kmat Mnie jest to trudno ocenić, ale pewnie Ty jesteś w... 31/05/2010, 16:28

byk2009 A co powiesz o takim datowaniu, zgadzającym sie z... 11/06/2010, 9:07

kmat Twoja opinia daje wyraz miałkości współczesnej dys... 31/05/2010, 22:56

kmat A gdzie tu sprzeczność z teorią kurhanową? Jeśli d... 11/06/2010, 12:56

byk2009 Chodziło mi nie o lingwistykę tylko o datowanie. ... 12/06/2010, 21:42

kmat Chodziło mi nie o lingwistykę tylko o datowanie. W... 13/06/2010, 11:25

byk2009 Zaczynam chyba rozumieć Twoje stanowisko, choć pr... 15/06/2010, 8:53

kmat Do wspomnienego Ekwadoru, przyjechało kiedyś iluś ... 15/06/2010, 11:46

wojtek k. A ja przypomnę, że Europa, to nie tylko zachodn... 15/06/2010, 12:26

kmat A ja przypomnę, że Europa, to nie tylko zachodnia ... 15/06/2010, 14:09

welesxxi Z tym, że w podziale na Asów i Wanów "badac... 15/06/2010, 15:24

marlon czy u Greków wojna Tytanów i Bogów oraz Gigantów I... 15/06/2010, 17:49

kmat Z tymi Tuatha De Danaan to jeszcze jest namieszane... 16/06/2010, 14:23

kurakaoman Witam mam pytanie dotyczące terminu indo germanie... 25/11/2010, 0:44

byk2009 Termin "indogermanie" wydaje mi sie bzd... 25/11/2010, 1:31

kurakaoman nie, dyskusja w której mój rozmówca użył słowa ind... 25/11/2010, 14:51

kmat Czasem w niemieckiej literaturze występuje taki te... 25/11/2010, 15:44

byk2009 Ciekawe, jak Niemcy zareagowali by na określenie ... 29/11/2010, 16:35

kurakaoman dzięki za szybką odpowiedź 26/11/2010, 21:47

2 Strony 1 2 >