Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Masowa imigracja zmieniła oblicze Rzymian
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.942
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/11/2019, 16:44 Quote Post

Nowy komentarz Raziba Khana już po przeczytaniu publikacji:

https://www.gnxp.com/WordPress/2019/11/09/c...ou-less-fecund/

Jak widać zasadniczo podtrzymuje swoje twierdzenie o repopulacji przez miejscowych.

Ten post był edytowany przez Domen: 13/11/2019, 16:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.942
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 23/11/2019, 6:24 Quote Post

Co do DNA późno-antycznych/średniowiecznych Germanów w Italii:

Ci dwaj wyglądają na Germanów ale raczej zmieszanych z Celtami:

Osobnik R31 (lub RMPR31) - haplogrupa R1b-Z302 - datowanie na 332-419
Osobnik R1286 (lub RMPR1286) - haplogrupa I1-M253 - datowanie na XV wiek

Przy czym ten drugi jest z XV wieku więc to raczej już jakiś "świeży" imigrant z północy a nie potomek barbarzyńców.

=====

R31 wygląda jakby miał pochodzenie częściowo germańskie, a częściowo także od Celtów z Brytanii lub od Belgae.

Duże podobieństwo do Holendrów, północnych Niemców, Duńczyków, ale też do Brytyjczyków w tym Nie-Anglików.

Haplogrupa R1b-Z302: https://www.yfull.com/tree/R-Z302/

Basque 1.62
Central Euro 5.67
East Central Euro 7.36
Eastern Euro 7.37
Fennoscandian 11.63
French 9.70
Iberian 12.57
Italian 10.26
North Atlantic 11.12
North Sea 21.83
Volga Ural 0.09
West Med 0.77

Edycja:

W G25 wychodzi podobnie, blisko England_Saxon ale też blisko Walijczyków i Brytyjczyków z epoki żelaza i brązu:

https://anthrogenica.com/showthread.php?188...ll=1#post619564

=====

Mapa podobieństw dla R31:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 23/11/2019, 7:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 679
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 23/11/2019, 7:20 Quote Post

Czego naprawde Srodkowoeuropejczycy i Wschodnoeuropejczycy dziela z Rzymianami pod wzgledem autosomalnego DNA, to jest diedzictwo zachodnioeuropejskich lowcow-zbieraczy z mezolitu i paleolitu:
(ach, w kalkulatorze to wspolne lowiectwo-zbieractwo bedzie wygladalo jako domieszka Oktawiana Augusta, Tyberiusza, Kaliguly, Klaudisza i Nerona rolleyes.gif =>=>=>=> smieciowe kalkulatore smile.gif )
user posted image

P.S.^^^ Mezolit Wielkorzymski wink.gif .

P.P.S. W przypadku umieszczenia przez uzytkownika Domen "mapki", ktora rzekomo temu zaprzecza, nalezy powiedziec, ze "mapka" ta nie pochodzi z badania naukowego i jest narysowana przez jakiegos uzytkownika, a wiec taka "mapka" nie ma znaczenia rolleyes.gif. W przypadku umieszczenia przez uzytkownika Domen "listy" najbardziej podobnych do Proto-Villanova innych populacji starożytnych, ze "lista" ta nie pochodzi z badania naukowego i jest zrobiona przez jakiegos uzytkownika, a wiec taka "lista" tez nie ma znaczenia rolleyes.gif

Wiec mysle, ze nie trzeba wymyslac egzotycznych scenariuszy pochodzenia jakichkolwiek Polakow lub Czechow, dla ktorych mozna wnioskowac celtyckie lub germanskie pochozenie na podstawie DNA, jako starozytnych migrantow z ziem Celtow i Germanow do Rzymu, a potem z Rzymu do Polski i Czech. To byloby sztuczne i przyciagniete za uszy.


P.P.P.S.
QUOTE(Domen @ 23/11/2019, 14:42)
A grafika którą wstawiłeś przeczy twoim twierdzeniom bo pokazuje też wysoki procent wspólnych haplotypów między Polakami a Rzymianami z klastra C7 European (czyli Rzymianami o profilu genetycznym europejskim z wyjątkiem śródziemnomorskiego - C6).

A nie tylko z WHG z Italii z klastra C1.
*


Baskowie, ktorzy nie sa Indo-Europejczykami i w praktyce nie posiadaja domieszki stepowej wlasciwej dla Indo-Europejczykow, sa rownie bliscy do tych Rzymian z klastru K7, chociaz ci Rzymianie posiadaja ograniczona ilosc domieszki rolnikow neolitycznych, wlasciwj dla Baskow i posiadaja znaczaca domieszke stepowa, w odroznieniu od Baskow, wiec jedyne, co moze byc przyczyna bliskosci tych populacji do Rzymian K7 to posiadanie znaczacej domieszki mezolitycznych lowcow-zbieraczy, ktora maja zarowno Polacy, jak i Baskowie. Czyli Polacy sa bliscy do Mezolitu "Wielkorzymskiego", zarowno jak nieindoeuropejscy Baskowie. Nie ma zadnego innego pokrewienstwa genetycznego Polakow i Rzymian.

user posted image

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 23/11/2019, 14:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.942
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 23/11/2019, 7:23 Quote Post

To jest mapka dla barbarzyńcy z V wieku a nie Rzymianina.

Jeżeli odnosisz się do tej ostatniej mapki a nie jakiejś innej.

Barbarzyńca z V wieku był wg. mapki najbardziej podobny do współczesnych Holendrów (wynik na mapie 88) oraz Duńczyków (wynik 87).

DNA jest z grobu barbarzyńcy w Mauselo di Augusto datowanego na 332-419 n.e.: https://en.wikipedia.org/wiki/Mausoleum_of_Augustus

CODE
The traditional story is that in 410, during the sack of Rome by Alaric, the pillaging Visigoths rifled the vaults, stole the urns and scattered the ashes, without damaging the structure of the building.[4] Platner and Ashby, however, posited that "The story of its plundering by Alaric in 410 has no historical foundation (...)"


A grafika którą wstawiłeś przeczy twoim twierdzeniom bo pokazuje też wysoki procent wspólnych haplotypów między Polakami a Rzymianami z klastra C7 European (czyli Rzymianami o profilu genetycznym europejskim z wyjątkiem śródziemnomorskiego - C6).

A nie tylko z WHG z Italii z klastra C1.

=====

Edycja:

Ci dwaj to przybysze z Pn. Afryki, prawdopodobnie z Kartaginy / z obecnej Tunezji, w Rzymie:

- osobnik R132
- osobnik R80

Ten post był edytowany przez Domen: 23/11/2019, 7:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 679
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 23/11/2019, 12:41 Quote Post

QUOTE(Domen @ 23/11/2019, 14:23)
A grafika którą wstawiłeś przeczy twoim twierdzeniom bo pokazuje też wysoki procent wspólnych haplotypów między Polakami a Rzymianami z klastra C7 European (czyli Rzymianami o profilu genetycznym europejskim z wyjątkiem śródziemnomorskiego - C6).
A nie tylko z WHG z Italii z klastra C1.
*


Baskowie, ktorzy nie sa Indo-Europejczykami i w praktyce nie posiadaja domieszki stepowej wlasciwej dla Indo-Europejczykow, sa rownie bliscy do tych Rzymian z klastru K7, chociaz ci Rzymianie posiadaja ograniczona ilosc domieszki rolnikow neolitycznych, wlasciwj dla Baskow i posiadaja znaczaca domieszke stepowa, w odroznieniu od Baskow, wiec jedyne, co moze byc przyczyna bliskosci tych populacji do Rzymian K7 to posiadanie znaczacej domieszki mezolitycznych lowcow-zbieraczy, ktora maja zarowno Polacy, jak i Baskowie. Czyli Polacy sa bliscy do Mezolitu "Wielkorzymskiego", zarowno jak nieindoeuropejscy Baskowie. Nie ma zadnego innego pokrewienstwa genetycznego Polakow i Rzymian.

user posted image

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 23/11/2019, 14:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 23/11/2019, 14:09 Quote Post

Z tym półtora miliona mieszkańcow Miasta to chyba lekka przesada, częściej podaje się szacunki ok. 1 miliona.

To, co potwierdziła genetyka, znane jest od bardzo dawna. Oczywista jest migracja w kierunku metropolii, jest to ten sam mechanizm, który spowodował późniejszą plagę uzurpacji. Ludność dąży do miejsc najobfitszych we frukta i możliwości.

Coś nowego genetyka może wnieść jeśli chodzi o najstarsze prehistoryczne migracje. Później obraz zaburza na pewno pochówek ciałopalny.

Zaś w miarę rozwoju miasta zaszły liczne czynniki zmiany struktury genetycznej: napływ do Miasta i w okolicę wszelkiego biznesu, mnożenie się niewolników, których były w Rzymie i okolicznych majątkach ogromne ilości. Niewolników mnożono dokładnie tak samo jak obecnie mnoży się zwierzęta gospodarskie. To jest ta fala śródziemnomorsko-afrykańska, z importem cesarzy włącznie. To tak zwana orientalizacja Cesarstwa smile.gif No i wspomniana przez genetyków następna fala to ruch z północnej Europy. Tę rewelację można skwitować jedynie ziewnięciem smile.gif

Gdzie genetyka może dostarczyć bardzo interesujących informacji:

– cmentarzyska natury religijnej, o ile są dobrze potwierdzone, skład biologiczny dużo powie o historii danej religii w regionie;

– znane przypadki osadnictwa grupek Barbarzyńców, widoczne w zachowanych nazwach miejsc. Gdyby dorwali taki cmentarz jakichś np. Tajfalów to byłoby bardzo interesujące, co do pochodzenia genetycznego pochowanych;

– trzeci przypadek to oczywiście dopadnięcie jakiegoś znanego – lub o widocznej pozycji – nieboszczyka. W XV w. (czy jakoś) odkryto pochówek, który mógł należeć do np. Galli Placydii i jej pierwszego dziecka. Przepadł również pochówek odkryty w XVIII w. (?) w Rawennie (?), który mógł należeć np. do Eutaryka Cilligi, dla niewtajemniczonych zięcia Teodoryka Wielkiego. Artefakty, czyli np. kolorowo zdobioną zbroję skradziono pierwszej nocy po wydobyciu.

Co do wyludniania Miasta: na wykresie widać turbulencje III w. Potem wiek IV, gdzie Rzym traci ważność jako pępek ówczesnego świata. Potem Rzym zaczął się intensywniej wyludniać na przełomie IV i V w. Wiązało to się z zagrożeniem atakiem Barbarzyńców. Wiano kilkoma dużymi falami, zależnie od sytuacji militarnej. Przeważnie na południe, atrakcyjny był zwłaszcza kierunek afrykański. To oczywiste że ulatniały się grupy o znacznej mobilności, czyli biznes wszelki, troszkę wyżej sytuowane rodziny, oraz familie najwyższej warstwy. Jak miał zwiewać jakiś biedny wieśniak? Można sobie wyobrazić że arystokrata-właściciel dał nogę na południe, ale majątek i koloni zostali pod zarządem, który do momentu najazdu zapobiegał ucieczce najsłabszych. Do momentu aż dostali się do niewoli lub zostali zabici. Znane są ogólnie opisy wyludnienia i zniszczenia Italii. Z Brytanii ewakuowano raczej garnizon, niż ludność, czyli „brońcie się dalej sami, obywatele” smile.gif

Niszczenie urn z prochami władców: nie pamiętam czy któreś źródło mówi dosłownie o wysypaniu cesarzy z ich ostatnich łóżeczek przez chłopaków Alaryka i czy wzmianka przeżyła krytykę źródła, ale gdzieś się zapodziały zawartości cesarskich mauzoleów, prawda?

Domen, gdzie dokładnie znaleziono ten badany pochówek barbarzyński w Mauzoleum Augusta? Jak to wyglądało, wnętrze budynku, gdzieś na zewnątrz pod ścianą czy gdzie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej