[quote=piotruś1974,18/01/2019, 15:36]Tak przy okazji- czy są jakieś plany dot. beatyfikacji kard. Midszenty'ego?

[/quote]
Jakiś proces się toczy, ale ledwo kilkanaście lat :D...

[quote=Net_Skater,17/01/2019, 1:27][quote]Spotkałem się jednak z opinią, że Mindszenty, mówiąc kolokwialnie, stchórzył i powinien był cierpieć z narodem, tym bardziej że sam wzywał do walki[/quote]
Jakie zrodlo historyczne przedstawia te opinie ?

N_S

[/quote]
Cóż, żadne. To opinie ludzi, nawet nie historyków, piszących w internecie....

Osobie czytającej biografię kardynała Mindszenty'ego niezawodnie narzuci się porównanie z kardynałem Wyszyńskim. Obaj mieli podobne zdanie o swej roli życiu społecznym i widzieli siebie jako liderów antykomunistycznego oporu. Wyszyński przebywał w tzw. odosobnieniu przez 3 lata między 1953 a 1956 rokiem, bądź co bądź w nienajgorszych warunkach. Prymasa Węgier spotkało dużo ostrzejsze traktowanie, bo na przełomie 1948/49 roku został aresztowany, a następnie torturowany, skazany na dożywocie i...

Powszechnie podaje się bodaj XIII wiek, ja stawiałbym raczej na koniec niż początek. Choć jak wskazywali rozmówcy wyżej, chrystianizacja dokonała się - szczególnie na wsi polskiej - raczej drogą akomodacji wielu rodzimych wierzeń i praktyk, szczególnie związanych z rytmem natury i uprawy roli (co samo w sobie nie jest niczym złym dla wiary jako takiej). Chłop polski i w XVI wieku niewiele rozumiał z całej tej teologii, choć jak słusznie pisał [b]@Piegziu[/b], miał na pewno jakieś tam pojęcie o p...

[quote=szczypiorek,17/12/2017, 10:19][b]hipponae[/b]

[quote]Na pewno nasz wspólny gatunek, homo sapiens sapiens, posiada tę duszę - rozumną - o której tu mówimy. [/quote]

1. Co prawda temat wprost nie o tym. Ale skąd to "na pewno"?
2. Jak definiujesz "duszę" na potrzeby tej dyskusji? W sensie czysto metafizycznym?

Jest jeszcze inny ciekawy aspekt. Biorąc pod uwagę, że życie na Ziemi istnieje od x (tu wstawmy umownie co najmniej 2-3) miliardów lat, to człowiek powstał jak t...

[quote=szczawik,16/12/2017, 0:33]A jednak trudno mi uwierzyć, że przykazanie (II) dane Mojżeszowi:
"Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył." jest tylko poetycką przenośnią,
przykazanie teraz III, a niegdyś IV:
"Będziesz zważał na szabat, aby go święcić, jak ci nakazał Pan, Bóg twój." ma swoje ograniczenie czasowe,
a te trzy:
"Nie będziesz zab...

[quote=szczawik,15/12/2017, 23:35][quote]A co do drugiej części Twojej wypowiedzi, to trudno mi się do niej odnieść. Co rozumiesz przez doskonałość Słowa Bożego?[/quote]

Ano to, że wszystko co boskie musi być doskonałe ex definition. Wszak Pismo Święte nie jest wytworem człowieka, lecz zostało napisane z natchnienia Ducha Świętego. A ten jest nieomylny, ponadczasowy, wszechmocny i doskonały.
[/quote]
Co nie oznacza, że jedyną metodą interpretacji jest ta dosłowna....

[b]@misza88[/b]
Świat jest jakoś tam logiczny. Z wszystkich możliwości pogodzenia opisu stworzenia Księgi Rodzaju i współczesnej nauki akurat wersja z Bogiem, który wkłada nieżyjące trylobity pod ziemię, żebyśmy pomyśleli, że ma ona miliony lat, wydaje mi się najmniej sensowna.
Przekaz-minimum, jaki powinniśmy z Rdz wyciągnąć, jest taki: Bóg stworzył świat z niczego, świat zawdzięcza swoje istnienie i funkcjonowanie niezmiennym prawom, które On ustanowił, cechą świata jest harmonia, będąca wyra...

Stworzenie człowieka "na obraz i podobieństwo" oznaczać może w zasadzie wszystko, co sobie pomyślimy, ale na pewno nie to, że Bóg wygląda jak małpa :D

[b]@misza88
[/b]Mogło tak być, ale co to byłby za Stwórca? Dający człowiekowi rozum i możliwość dojścia do prawdy, jednocześnie zwodzący go i w jednej z najważniejszych kwestii stawiający przed koniecznością wyboru między "prawdą rozumu" a "prawdą wiary".

Swoją drogą, skąd to przekonanie, że KK opierał się teorii ...

[quote=szczawik,4/12/2017, 23:42]To już chyba dyskusja wykraczająca poza historię jako naukę, ale skoro sprawa dotyczy Absolutu, Wszechmocnego i Doskonałego, to metoda demokratyczna raczej do mnie nie przemawia. Gdyby Ariusz zebrał trochę więcej kolegów w Nicei, to wierzylibyśmy w zupełnie innego Chrystusa. Gorszego? Lepszego?
[/quote]
Ale nie zebrał. Zresztą, spójrz chociażby na synod zbójecki - "demokracja" zwyciężyła (przynajmniej "na świeczniku"), ale nie na długo. Można...

[quote=szczawik,3/12/2017, 23:40]Koscioły chrześcijańskie, zwłaszcza katolicki i prawosławny, a w pewnym stopniu też i kościoły protestanckie wobec trudności w jednoznacznej interpretacji Pisma - zarówno Starego jak i Nowego Przymierza, odkryły "metodę":
1. powoływania się na alegorycznosć gdzie to wygodne, a dosłowność gdzie to możliwe,
2. równość lub nawet dominację Tradycji nad Pismem,
3. rozstrzyganie trudnych kwestii głosowaniem (sobory - zwłaszcza wczesnochrześcijańskie)
Ile w ty...

[quote=Ambioryks,24/11/2017, 13:36]Biblia nic nie wspomina o wieku Józefa ani o jego życiu przed zaręczynami z Maryją. Nie wiadomo nic o tym, jakoby był on wdowcem ani starcem. Więc skąd te późniejsze domysły o tym, to nie wiem.
[/quote]
Rzeczywiście, nie wspomina. Najwyraźniej nie uznano tego za fakt na tyle doniosły, żeby umieszczać informacje o szczegółach losów Józefa w Ewangeliach. Można jednak wywnioskować choćby z przywoływanej już sceny na Golgocie, że w momencie śmierci Jezusa już nie ż...

[quote=BLyy,22/11/2017, 22:06][quote=hipponae]Ani np. to, że o dziewictwie Maryi pisał choćby Ignacy Antiocheński (zm. ok. 107 r.)? [/quote]
Listy Ignacego mówiącego o dziewictwo Maryi nie należą do autentycznych listów owego autora.
[/quote]
Wydaje mi się, że [i]Do Efezjan[/i] jest uznawany za autentyczny. Nie? Chyba, że coś mi umyka albo się pomyliłem. Możliwe.

[b]@Ambioryks
[/b]Odnośnie dziewictwa Maryi: ja tu nadal nie widzę żadnego dowodu. To tylko domysły. Chrześcijanie pierwszych wieków ...

[b]@Ambioryks[/b]
Co do rodzeństwa Jezusa, to rozumiem, że nie budzi Twoich wątpliwości ani to, ze słowa użyte w oryginałach Ewangelii ([i]adelfos [/i]i [i]adelfe[/i]) może oznaczać zarówno brata i siostrę, jak i po prostu krewnego, np. kuzynostwo? Ani np. to, że o dziewictwie Maryi pisał choćby Ignacy Antiocheński (zm. ok. 107 r.)?

[code]Kult maryjny wynika z przenikania się chrześcijaństwa i religii pogańskich z kultami bogiń. [/code]
Jakieś dowody na to?

[code]Kto twierdzi, ze dokumenty ko...

[quote=szczypiorek,21/11/2017, 17:42][quote]Mówienie/myślenie, że to ten sam Bóg, jest strasznym kłamstwem, grzechem, sprzecznym z całą nauką Kościoła[/quote]

To co z Janem Pawłem II? W 1985 roku w Maroku mówił tak:

"My, chrześcijanie i muzułmanie, mamy wiele rzeczy wspólnych jako wierzący i jako ludzie. Żyjemy w tym samym świecie, naznaczonym wieloma znakami nadziei, ale również wieloma znakami budzącymi obawy. Abraham jest dla nas tym samym wzorem wiary w Boga, poddania się Jego woli i ...

[quote=Ida Wielkie Gniazdo,21/11/2017, 22:09][quote=hipponae,21/11/2017, 19:48]
Trzeba też rozróżnić godność urzędu, którą pewne czynniki: ubiór, oddzielenie od innych wiernych, określone postawy podkreślają. Taka wyniosłość dzisiaj rzeczywiście budziłaby raczej śmiech, niż szacunek
[/quote]

Czy ja wiem? To raczej bijące po oczach "skromność i ubóstwo" Bergoglio budzi śmiech.
[/quote]
U jednych budzi, u drugich nie. Sporo ludzi odpowiada taka postawa. Fakt faktem, w dużej mierze wyglą...

[b]@Ambioryks[/b]
[code]Przez stulecia Kościół Katolicki był najbogatszą organizacją świata, a także najbardziej wpływową instytucją. Miał ogromną władzę zarówno świecką, jak i duchową. Dzięki temu kariera duchowna była drogą do lukratywnej kariery - temu nie zaprzeczysz. [/code]
Dokładnie. Np. Michele Ghislieri w dzieciństwie pracował nawet jako pasterz, a umarł jako papież Pius V.
Co do tych wszystkich lektyk, całowania w stopy itd.: ja myślę, że należy zacząć od pewnej uwagi. W istocie, każdy...

[b]@Ambioryks[/b]
Kościół katolicki generalnie jest winien zawsze, jeśli coś złego wydarzyło się w związku z jego istnieniem. Schizma wschodnia? Oczywiście wina katolików. Nie rozumiem tylko, co rozumiesz przez "odrzucenie waldensów". Czy przez stworzenie własnej wspólnoty o innej teologii, nie "odrzucili się" oni od KK sami? Nie wiem tylko, do czego piłeś na samym początku swojej odpowiedzi, cytując moje przywołanie Mk 16,16:
[code]Mylisz chrześcijaństwo jako takie z rzymski...

Stwierdzenie, że wszystkie wyznania różne od katolicyzmu są złe: skoro sam Chrystus powiedział, że "kto uwierzy i przyjmie chrzest...", no to trudno z Nim dyskutować. Rozumiem, że każdy ekskluzywizm jest sekciarski?
Uznanie tradycji za ważniejszą od Biblii? Chyba, że masz szanowny Ambioryksie na myśli Tradycję, która jest, obok Pisma Świętego, filarem Magisterium KK. Więc nie tyle ważniejszą, co równie ważną, dzięki czemu katolicyzm może ustrzec się tysięcy "jedynie słusznych"...

Nie ma to jak odświeżyć temat sprzed czterech lat... :D
[b]@Ambioryks[/b], co wg Ciebie jest fanatycznego i obskuranckiego w nauczaniu SSPX? I przede wszystkim - z jakich źródeł czerpiesz o nich wiedzę? Z omówień w mediach, materiałów internetowych, bezpośrednich kontaktów?...

Zgadzam się z [b]@Aldrin[/b] - problem jest w zdefiniowaniu tego, co rozumiemy przez "tożsamy". Niewątpliwie, Bóg chrześcijan jest różny od Allaha - przede wszystkim poprzez swoją trójosobowość (dla muzułmanów nie do pomyślenia). Co do komentarzy duchownych - są one bardziej kwestią pewnego nastawienia wobec innych religii, niż świadomego twierdzenia teologicznego. Łatwiej jest prowadzić ten tak bardzo upragniony ekumeniczny dialog, rozpoczynając go od stwierdzenia, że w końcu i tak ró...

[quote=Ambioryks,18/11/2017, 14:46]
A w Polsce od X wieku istniał wyłącznie ryt rzymski?
[/quote]
Odrębne od rzymskiego ryty to dzieła starożytności, ew. początków średniowiecza i ich występowanie miało miejsce w zasadzie tylko na terenach, gdzie powstawały. Ryt rzymski natomiast, co do zasady, rozprzestrzeniał się wszędzie tam, gdzie nie było żadnych odrębnych tradycji liturgicznych - stąd np. w Polsce obecność właśnie tego rytu. Ew. policzyć można jeszcze obok niego rozmaite ryty zakonne....

[quote=Julius I,27/10/2017, 10:52][quote]I rzeczywiście, katolik powinien wierzyć nawet w to, czego "nie rozumie", ale akurat w kwestii Opatrzności, zła, wolnej woli to nie kwestia wiary "bez dowodu" czy "bez rozumienia", ale raczej czegoś, o czym z braku lepszej nazwy możemy powiedzieć "osobiste poszukiwania". [/quote]

Chcesz powiedzieć, że nie wierzysz tylko poszukujesz Boga?

[quote]Abstrahując od prawdziwości/nieprawdziwości któregokolwiek z dostępnyc...

Co do Opatrzności, to stwierdziłeś, że katolicyzm "zapędził się w kozi róg", ja raczej widzę tutaj kilka przynajmniej możliwości do wybrania, żadna z nich nie jest "oficjalna" czy obowiązująca jak powiedzmy nauka o istnieniu Trójcy. I rzeczywiście, katolik powinien wierzyć nawet w to, czego "nie rozumie", ale akurat w kwestii Opatrzności, zła, wolnej woli to nie kwestia wiary "bez dowodu" czy "bez rozumienia", ale raczej czegoś, o czym z braku le...

Problem z Opatrznością i złem czy wolną wolą jest taki, że ja nie wiem, na czym polega złożonośc tej relacji. Teologia to oczywiście bardzo wielka nauka (bo to nauka?), lecz "wiedza nadyma", a już i bez niej brak mi pokory. Powiem więcej, żaden teolog nigdy nie powie: katolicka doktryna dot. Opatrzności i wolnej woli wygląda tak a tak, bo takich rozstrzygnięć nigdy nie było, przynajmniej nie na tyle, by którąś z głównych szkół myślenia o Opatrzności nauczających wykluczyć z grona ortod...