| |
|
|
 Wojna polsko-bolszewicka 1920, Rezultaty dzialan wojennych
| |
|
|
|
|
QUOTE(Balto) to co było naszym celem?
Własnie ty jest kłopot, bo różne stronnictwa polityczne miały różne cele i wizje państwa. Nie muszę chyba pisać czym różniły się od siebie koncepcja federalistyczna Piłsudskiego i inkorporacyjna Dmowskiego. Wspólna dla wszystkich była tylko chęć stworzenia niepodległego państwa Polskiego. Ten cel został osiągnięty, a granica z traktatu Ryskiego przetrwała aż 20 lat, co jak na warunki tego regionu w 1 połowy XX wieku, nie jest złym wynikiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Greg6 @ 9/08/2011, 10:09) QUOTE(Balto) to co było naszym celem? Własnie ty jest kłopot, bo różne stronnictwa polityczne miały różne cele i wizje państwa. Nie muszę chyba pisać czym różniły się od siebie koncepcja federalistyczna Piłsudskiego i inkorporacyjna Dmowskiego. Wspólna dla wszystkich była tylko chęć stworzenia niepodległego państwa Polskiego. Ten cel został osiągnięty, a granica z traktatu Ryskiego przetrwała aż 20 lat, co jak na warunki tego regionu w 1 połowy XX wieku, nie jest złym wynikiem.
Wizja Dmowskiego ( jedynie słuszna i nadająca się do realizacji ) zostali osiągnięta , zauważył to już Kolega Ossee , co do mrzonek Marszałka ...... dobrze ze se nie ziściły , z łatwością potrafię sobie wyobrazić potencjalny sojusz III Rzeszy i jakiegoś państewka ukraińskiego 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
DoktorZło
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 73.956 |
|
|
|
|
| |
|
Jak można mówić o zwycięstwie II RP skoro ofensywa kijowska zakończyła się klęską, a plany polityczne siły sprawczej tej ekspedycji nie zostały zrealizowane.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(DoktorZło @ 9/08/2011, 11:42) Jak można mówić o zwycięstwie II RP skoro ofensywa kijowska zakończyła się klęską, a plany polityczne siły sprawczej tej ekspedycji nie zostały zrealizowane.
A jak można mówić coś innego , gdy bolszewickie hordy wykopano daleko od serca kraju , łojąc niemiłosiernie zady komisarzom i ich zwycięskim bojcom rewolucji  dwadzieścia lat musieli czerwoni lizać rany , i trzeba było sojuszu z Hitlerem by ruszyć kolejny raz na zachód .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poza tym koncepcja jagiellońska była tylko Piłsudskiego. Taki np. Dmowski jej nie podzielał. A setki tysięcy Polaków walczyło o wolną Poskę, też niekoniecznie jagiellońską. Myslicie, że ochotnik- robotnik z woli miał przed oczami koncepcje Piłsudskiego? On chciał tylko żyć tak jak jego ojciec i dziad i wychowywać dzieci tak jak jemu sie podoba, a nie komisarzom- czerwonej swołoczy.
To było jego świetne zwycięstwo. To ten robotnik, chłop, właściciel dworku, nauczyciel zwyciężyli i wygarbowali pokój bagnetami na sowieckich karkach na całe pokolenie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
lancaster: czyżbyś delikatnie sugerował że cała masa polityków krzycząc "Za Polskę" , "Za niepodległość", czy "Bij bolszewika" miala na myśli tylko sobie wiadome i sobie właściwe cele? Nikt nie kończył wojny bo nie wypadało by być pierwszym który mówi pas?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widzę, że towarzysz znowu w akcji.
Wojna polsko-bolszewicka zakończyła się zwycięstwem Polski, nie można mówić by była nierozstrzygnięta. To co chciał realizować Piłsudski to już inna sprawa, ale o fakcie polskiego miażdżącego zwycięstwa niech świadczy to, że Lenin był gotów oddać Polsce nawet całą Białoruś. Armia bolszewicka została rozbita, morale osłabło, polska ludność przekonała czym jest bolszewizm na własnej skórze, Polrewkom uciekał w atmosferze powszechnego znienawidzenia, plany wszechświatowej rewolucji został zniweczone, Polska i reszta Europy zachowały wolność.
Można się teraz jedynie zastanowić czy nie należało kontynuować walki aż do obsadzenia w Rosji innych władz. Ale fakt polskiej victorii w 1920 roku jest niezaprzeczalny.
QUOTE(emigrant @ 9/08/2011, 14:34) Poza tym koncepcja jagiellońska była tylko Piłsudskiego. Taki np. Dmowski jej nie podzielał. A setki tysięcy Polaków walczyło o wolną Poskę, też niekoniecznie jagiellońską. Myslicie, że ochotnik- robotnik z woli miał przed oczami koncepcje Piłsudskiego? On chciał tylko żyć tak jak jego ojciec i dziad i wychowywać dzieci tak jak jemu sie podoba, a nie komisarzom- czerwonej swołoczy. To było jego świetne zwycięstwo. To ten robotnik, chłop, właściciel dworku, nauczyciel zwyciężyli i wygarbowali pokój bagnetami na sowieckich karkach na całe pokolenie.
Powiedzmy więcej, wielu Polaków na Kresach otwarcie protestowało przeciwko planom federacyjnym i żądało włączenia zamieszkanych przez siebie terenów do Polski. Zresztą warto też dodać, że sama wyprawa kijowska była drogą na, którą akurat się zdecydowano ale wszyscy zdawali sobie sprawę z tego, że konfrontacja z bolszewikami jest nieunikniona, późniejsze działania polskich władz do tworzenia federacji już nie zmierzały, traktat ryski miał być gwarantem spokoju w stosunkach polsko-rosyjskich oraz uchronić II RP przed zbyt dużą liczebnością mniejszości narodowych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
klondajk
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 74.005 |
|
|
|
Stopień akademicki: socjalista |
|
Zawód: socjalista |
|
|
| |
|
Jeśli jest się obiektywnym nie zacietrzewionym obserwatorem przeszłych zdarzeń a nie zaślepionym szowinistą to trzeba powiedzieć że wojna została nierozstrzygnięta.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rozstrzygnięta jak najbardziej. I do tego nie trzeba być żadnym szowinistą. Polska obroniła niepodległość i prawdopodobnie fizyczne istnienie jako naród.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mimo wszystko zwycięstwo-należy jedynie żałować że Pisłudski nie próbował więcej terenów wytargować albo nawet zająć Smoleńska który jak wiadomo od zawsze był bramą do Litwy.
Koncepcja federacyjna była nie od przyjęcia-w ogóle źle zrobiliśmy godząc się na niepodległą Litwę, Łotwę i Estonię, te tereny też należało zagarnąć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Julian Marchlewski:
Polska - to ten kawał ziemi, gdzie większość ludzi mówi i myśli po polsku...
Dopóki Polska jest w posiadaniu kapitalistów wyzyskiwaczy, obcych czy swoich, dopóty nie jest wolna, nie jest niepodległa. Do nich należą wszystkie bogactwa naszego kraju. To jest ich Polska. Podzielili ją niby szmat sukna, ciągną z niej zyski i dywidendy, sprzedają jej wnętrza - węgiel, naftę, wywożą za granicę lasy, co ją pokrywają i chleb, który ona rodzi. Polska to ich dziedzictwo, ich folwark, ich dojna krowa.
(J.Marchlewski - Czy Polska jest naprawdę wolną i niepodległą? Przedruk nielegalnej broszury krajowej, Wydawnictwo Komunistyczne "Trybuna", Moskwa-Kijów-Smoleńsk 1920, s.4, 7. AAN 62/V-poz.46)
To tak w ramach wyjaśnienia stosunków polskich komunistów do sprawy niepodległości Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Skrzetuski @ 13/08/2011, 20:03) Jasne, przecież na tej milutkiej stronie http://1917.net.pl/ był link do historyków, tylko teraz nie mogę znaleźć.
Nie wiem jak z tą stroną 1917, ale wyszukałem w Google i znalazłem link na stronie "Komunistycznej Młodzieży Polski":
http://www.komsomol.pl/forum2/viewtopic.php?f=22&t=141
Wiadomo że jest parę prawd jeśli chodzi o polskie media.Jednym z nich jest to że polska wikipedia jest opanowana przez prawice.O mediach korporacyjnych szkoda gadać.
Niestety również fora historyczne są opanowane przez prawice, niestety również prawicowych moderatorów.
Zachęcam kolegów do odwiedzenia tematu który pierwotnie nazywał się wojna polsko-radziecka 1919-20, czy Polska na pewno wygrała ? po zmianie przez prawicowego moderatora nazywa się:
http://dws.org.pl/viewtopic.php?f=31&p= ... 6#p1518124
zachęcam towarzyszy do przyłączenia się do dyskusji gdzie niestety na razie 1 lewicowiec kontra grupa prawicowców
Również forum historycy.org opanowane jest przez prawice
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=14080&hl=
Zachęcam do obrony żołnierzy LWP,Berlingowców :!:
Z umieszczonych tam wypowiedzi wyłania się wizja według której cały świat jest zakłamany, a oni są "jedynymi sprawiedliwymi", walczącymi o komunistyczną prawdę.  (Historycy - zakłamane, DWS - zakłamane, etc etc.)
Innymi słowy mówiąc, na forum przeszła grupka oszołomów, do których zupełnie nie dociera to, że są zideologizowanymi ekstremistami, do których nie dociera to, że ich poglądy polityczne to coś innego niż fakty historyczne. I przyszli tutaj od początku z zamiarem uprawiania propagandy politycznej, traktując to forum nie jako forum do dyskusji o historii, a jako forum do propagandowego "przeciągania liny".
Ten post był edytowany przez Recoil: 13/08/2011, 20:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na kierunku białoruskim byłby spokój, symbioza polsko-białoruska mogłaby wpłynąć również na dzisiejszą Białoruś  Na Ukrainie byłoby gorzej, ale nie byłoby operacji polskiej NKWD i nasi rodacy mieliby szansę na powojenną repatriację. Ale rozumiem twój punkt widzenia Lancasterze, wszak wspaniale walczysz ze Żmudzinami w tematach polsko-litewskich
I wschód sami wywalczyliśmy, na Zachodzie (mimo wszystko, nie liczę powstania wielkopolskiego i śląskich) byliśmy w pewnym stopniu zależni od państw ententy, na wschodzie w traktacie ryskim mogliśmy wynegocjować zdecydowanie lepszą granicę, a sami głupio oddaliśmy Mińsk skazując naszych rodaków na Kuropaty...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
lancaster: chyba się z Tobą zgodzę po raz pierwszy od długiego czasu - zamiast walczyć o Kijów, trzeba było zawalczyć o Śląsk [oficjalna pomoc dla powstańców], lepsza pomoc dla Wielkopolski, podobnie Pomorze, o Śląsku Cieszyńskim nie wspominając - bo tam daliśmy ciała absolutnego... Tylko Kresy w rozumieniu wschodnie zawsze rozpalały wyobraźnię i decydentów i społeczeństwa i wojskowych...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE ...trzeba było zawalczyć o Śląsk [oficjalna pomoc dla powstańców]
Zdajemy sobie sprawę z tego co piszemy?
Na mój gust, równało by się to z inwazją na Niemcy.
Wtedy komisja rozjemcza mogła by z czystym sumieniem spakować manatki, a nasza "pomoc" dostała by tęgie baty od Freikorpsów.
Pozdrawiam
poldas
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Kształtowanie się II RP 1918-1923
9/08/2011, 10:09
