|
|
Wojna polsko-bolszewicka 1920, Pochodzenie nazwy "Cod nad Wisla"
|
|
|
|
Jedni mówią, że te okreslenie zostalo stworzone albo przez sowiecką propagandę, która chciala zatuszować swoją porażkę albo przez opozycję Piłsudskiego, która chciala zminiejszyc znaczenie dowództwa wodza.
Oto co znalazłem w sieci: ''Określenie "cud nad Wisłą" upowszechnił na łamach prasy profesor Uniwersytetu Jagiellońskiego Stanisław Stroński. W połowie maja 1920 r. napisał on: "Gen. Stanisław Haller zarządził ośmiodniowe nabożeństwo o powodzenie ojczyzny, w obronie Warszawy i kraju. Modliliśmy się o cud Wisły. Dzisiaj po tych ośmiu dniach powiedzieć można, że cud się ziścił..." Reportaże z pól bitewnych, które później ukazały się w formie ksążki pod tytułem "Cud Wisły" napisał Adam Grzymała-Siedlecki. W jednym z reportaży czytamy: "Rozpoczęła się trzydnowa bitwa pod Nasielskiem, którą bolszewickim siłom wydał gen. Sikorski. Bitwa ta miała olbrzymie zadanie. Nasielsk stanowił jakby podstawę północnego frontu wroga. Dopóki Nasielsk był w mocnym władaniu Czerwonej Armii, dopóty mogła bezkarnie rozlewać się na Zachód, hen aż po Toruń. Nasz sztab generalny postanowił uderzyć w to właśnie serce sowieckiej siły. Bitwa była zażarta i wiele ofiar nas kosztowała, bolszewicy wiedzieli bowiem, co im grozi, gdy tu poniosą klęskę. Nie zdołali się jednak obronić. Wojska nasze przerwały ich front, wbiły się klinem między prawe, a lewe ich skrzydło i nie dając się im opamiętać zaczęły ich zagarniać okrążeniem. Hordy sowieckie rzuciły się do ucieczki, lewe skrzydło popędziło na Grodno, drugie zaś znalazło się w pozycji beznadziejnej; po odbiciu przez nas Nasielska i po błyskawicznym marszu na Nasielsk wprost na północ - wszystkie drogi odwrotu dla wroga działającego pod Włocławkiem, Płockiem, Sierpcem i Mławą - wszystkie te drogi były dla niego odcięte!"
W latach późniejszych określenie "cud nad Wisłą" eksponowane było przez prawicę dla osiągnięcia celów politycznych. Andrzej Garlicki stwierdził: - Piłsudczycy bardzo nie lubili określenia "cud nad Wisłą", gdyż w ich mniemaniu wskazywanie na udział sił nadprzyrodzonych podważało zasługi Józefa Piłsudskiego w bitwie warszawskiej. Endecja podczas rocznicowych obchodów nadawała im charakter religijny i eksponowała postać ks. Ignacego Skorupki. Ludowcy podkreślali znaczenie Wincentego Witosa, który w trudnym okresie był premierem Rządu Obrony Narodowej.
Czy macie podobne zdanie?
|
|
|
|
|
|
|
Retro
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 226 |
|
|
|
|
|
|
Dziadek w ogóle nie lubił .... Podobno zapytany przez dziennikarzy co robi w zimowe bezsenne nocy powiedział „nienawidzę” na pytanie kogo wymienił długą listę przeciwników politycznych... Dziadka po prostu prawda w oczy kuła ....
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja słyszałem, że "Cud nad Wisłą" został wymyślony przez Sowiecką propagandę
|
|
|
|
|
|
|
Wszechbor
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 97 |
|
Nr użytkownika: 568 |
|
|
|
|
|
|
Ja słysząłem że zaczęto tak mówic poprostu w społeczeństwie polskim, tak jak na teutoników potocznie mówi sie krzyżacy....
|
|
|
|
|
|
|
|
z tego co mi sie obilo o uszy to Rosjanie mieli swoj znaczacy udzial w powstaniu tego zwrotu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam Nie wierzę w to, żeby w założeniu ateistyczna propaganda sowiecka odwoływała się do cudów Teza o celowym eksponowaniu tego okreslenia przez endecję jest zresztą dość silnie udokumentowana.
|
|
|
|
|
|
|
Roman
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 821 |
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi się że Coobeck ma rację.
A sam mechanizm ciekawy. Zamiast walczyć z krytycznym terminem, po prostu go odwrócono i przyswojono majstersztyk. Inny znany przykład tego rodzaju to "Gwiezdne Wojny". Pierwotnie termin wymyśliła administracja Andropowa, żeby ośmieszyć systemy obrony przeciwnuklearnej wymyślone przez Amerykanów... a okazało się że to świetna i sugestywna nazwa dla tych projektów...
|
|
|
|
|
|
|
|
Endecja nigdy nie mogla pogodzic sie z autorytetem Pilsudskiego. Narodowcy zreszta nie moglo przyjsc do glowy ze jakis tam socjalista zbawil Polske przed bolszewizmem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bitwę warszawską sowieci nazwali "razgrom jasne panskoi polszy". Aż sie wierzyc nie chce jak to kota ogonem mozna odwrocic a jednak. Co do cudu nad Wisłą to nie mam nic przeciwko zeby było to określenie polskie. Mi sie podoba i odzwierciedla urzecziwistnione nadzieje polaków tuż po odzyskaniu niepodleglosci. Taka wielka rosja znowu nie dała rady polsce...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE jakis tam socjalista zbawil Polske przed bolszewizmem. nie jakiś ale jaki!!!
QUOTE z tego co mi sie obilo o uszy to Rosjanie mieli swoj znaczacy udzial w powstaniu tego zwrotu. Zabrzmiało to jak jakis przetarg albo głosowanie na stosowną nazwę heh. Chyba racji nie masz...
QUOTE Ja słysząłem że zaczęto tak mówic poprostu w społeczeństwie polskim, tak jak na teutoników potocznie mówi sie krzyżacy.... A jaki był termin na tych teutonów? Bitwa warszawska? sierpniowa? Wszystkie są względnie polskie i nie widze tu żadnych zmiękczen zeby cos zatuszowac (jesli miałoby isc o ingerencję rosjan). Poza tym jesli by tak było wiedzieliu by o tym nie kto inni jak polacy a wiec dzis spokojnie i nie narazając się nazywalibysmy juz bitwę po imieniu. A skoro nadal mowi się o cudzie nad Wisłą to jest to na 99% okreslenie pierwsze i polskie. Nawet w rosji zmienili Leningrad na St. Petersburg hehe
|
|
|
|
|
|
|
|
To była pięknie rozegrana bitwa, która pokazała, że spore możliwości w tym narodzie drzemią (wspaniała mobilizacja narodu w obliczu wroga) i że mieliśmy też niezłą kadrę dowódczą. Określenie "cud" dla mnie osobiście ma znaczenie bardzo pozytywne i w niczym nie umniejsza zasług Marszałka ani jego podkomendnych - ale to moja osobista opinia. Dla mnie to określenie to raczej symbol znaczący, jakie cudowne było to zwycięstwo i jak wspaniale walczyli Polacy - toż to cud prawdziwy, ale może faktycznie czerwona polityka chciała coś innego przez to uzyskać? Jeśli nawet to nie udało im się bo dla nas ta bitwa i tak pozostała jedną z najważniejszych w historii!
|
|
|
|
|
|
|
FANG
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 870 |
|
|
|
|
|
|
być może mnie wyśmiejecie, ale niewydaje mi się żeby wykonał się tam jakiś cud, czysty przypadek, spierałem się nawet o to z moją historyczką.... otóż czytałem, iż piłsudski pokonał pare oddziałów radzeckich i ruszył na wprost przed siebie i jakos tak wykręciłm zakręcił nakręcił i znalazł się na tyłach wojsk nieprzyjaciela, no i niepozostawało mu nic innego jak zaatakować, wojska radziecki się ugieły, puściły i dopełniła się formalnośc w postaci cudu nad wisłą....sprecyzowałbym jakbym miał ten tekst , niestety tylko takie jest moje zdanie, nie myslcie że czerpie je z przeczytania jakiegoś "głiupiego artykułu", poprostu takie jest moje zdanie na ten temat....być może armia była schlana i troiło im się w oczach, przestraszyli sie wielkości armi polskiej i nawiewali..... piszcie moze zmienie zdanie:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Heh więc może pochwal się co to za książka. Ciekawe kto to to napisał... "Tak przypadkiem skręcili zakręcili a tamci pijani to uciekli..." he he cóż to za sławny historyk tak historię napisał??
|
|
|
|
|
|
|
Pan Jan
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 85 |
|
Nr użytkownika: 1.009 |
|
|
|
|
|
|
brzmi jak wywody mojego historyka z LO
A tak na poważnie to nie należy zapominać że armia radziecka w 1920 to były patałachy. Tuchaczewski był idiotą! Zdaje się że napisał podręcznik dla Armii Czerwonej w którym twierdził, że nie należy mieć odwodów a wszystkie siły trzeba naraz rzucać do walki (sic!). A w bitwie warszawskiej lewe skrzydlo bolszewikow miala oslaniac armia konna Budionnego. Tylko że komisarz Stalin kazał Budionnemu atakować Wilno i Tuchaczewski szedl na Warszawe odsłonięty od południa.
Ale podziwiam jak tak młode państwo jak II RP potrafiło obronić swoje granice i jeszcze zapędzić czerwonych aż za Zbrucz.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|