[quote=sirdaniel,2/04/2024, 6:00][quote=mateboy,2/04/2024, 0:59][quote=pawelboch,1/04/2024, 9:30][quote=Radek8484,1/04/2024, 7:43][url=https://www.archeologia.uw.edu.pl/slowianie-pojawili-sie-na-naszych-terenach-szukajac-lepszych-warunkow-zycia/]https://www.archeologia.uw.edu.pl/slowianie...warunkow-zycia/[/url]

[/quote]

Pan Dariusz Błaszczyk jest autorem śmiałej tezy, że współczesna kultura materialna którą zaobserwował ...

[quote=pawelboch,1/04/2024, 8:30][quote=Radek8484,1/04/2024, 7:43][url=https://www.archeologia.uw.edu.pl/slowianie-pojawili-sie-na-naszych-terenach-szukajac-lepszych-warunkow-zycia/]https://www.archeologia.uw.edu.pl/slowianie...warunkow-zycia/[/url]

[/quote]

Pan Dariusz Błaszczyk jest autorem śmiałej tezy, że współczesna kultura materialna którą zaobserwował na Ukrainie jest dowodem na to, że Słowianie w średniowieczu na ...

[url=https://www.archeologia.uw.edu.pl/slowianie-pojawili-sie-na-naszych-terenach-szukajac-lepszych-warunkow-zycia/]https://www.archeologia.uw.edu.pl/slowianie...warunkow-zycia/[/url]...

[quote=GniewkoSynRybaka,25/03/2024, 9:58]Może próbki oksywskie też się pojawią

[/quote]
Na pewno sie pojawia.

[img]https://i.postimg.cc/FFDby2h8/Screenshot-20240321-083641-One-Drive.jpg[/img]

[b]@kmat[/b] Bardzo trafne spostrzezenia....

[quote=kmat,24/03/2024, 21:04][b]Sambor1308[/b]
[code]Mixed Mode G25 dla osobników z Masłomęcza przy użyciu całego arkusza współczesnych populacji:[/code]
Czyli Skandynawia z przymieszką wschodniego Bałtyku. W sumie nic nowego. Goci zagarniający jakichś Galindów.
Ale realnie to takie pitu pitu, które tylko fajnie wygląda. Naprawdę ciekawe byłoby porównanie do populacji z epoki żelaza i brązu, nie do współczesnych. I to nawet nie jeśli chodzi o próbki wielbarskie, bo tu jest tylko potwierdzen...

[quote=Sambor1308,23/03/2024, 19:49]Dystanse próbek z Masłomęcza do współczesnych populacji według Global25:

Distance to: Wielbark_culture_Maslomecz:PCA0088
0.02611570 Swedish
0.02871477 Danish
0.02894832 Norwegian
0.02957344 Icelandic
0.03396404 German_Hamburg

Distance to: Wielbark_culture_Maslomecz:PCA0089
0.02801515 Swedish
0.03091566 Icelandic
0.03122687 Norwegian
0.03206218 Danish
0.03604157 German_Hamburg

Distance to: Wielbark_culture_Maslomecz:PCA0092
0.02859483 Swedish
0.02863898 Germ...

[quote=sirdaniel,23/03/2024, 10:43]W ostatnim wykładzie Figlerowicz troszkę jakby wydaje się zmienia narrację, podając, że to w populacji IA-Masłomęcz były wszystkie te komponenty potrzebne. A przecież Masłomęcz to już Ruś. Czas 41:03

[/quote]

Na szczescie mamy datowane probki genetycznie przypominajace pozniejszych sredniowiecznych Slowian (np. opublikowane z Viminacium, inne w trakcie publikacji) z...

Po usunieciu skontaminowanych probek pozostana nam 4 probki rzekomo "przedsredniowieczne" R-M458 na FTDNA. [b]Wszystkie bez datowania C14, probka PCA0038 ze znikoma iloscia calls w pliku .bam, a np. PCA0054 to kobieta wedlug ustalen archeologow.[/b]

No i na podstawie takich watlych i niesprawdzonych danych zespol Figlerowicza sugeruje ciaglosc genetyczna pomiedzy epoka zelaza a sredniowieczem! Szok!

[img]https://i.postimg.cc/bYthCtt0/Screenshot-2024-03-23-090144.png[/img]...

Dodam rowniez, ze zespol warszawski w swoim datasecie [b]nie ma zadnej probki kultury wielbarskiej lub przeworskiej nalezacej do R-M458[/b]. To jest pewna informacja od jednego z naukowcow/genetykow zwiazanych z projektem....

[quote=poloh,24/02/2024, 17:11]Dzisiaj pomyślałem, że może jednak przodkowie dzisiejszych posiadaczy R-L260 i R-CTS11962 (i niektórych "słowiańskich" linii głębiej poniżej R-Z280) mieli w starożytności długi okres posługiwania się językami niebałtosłowiańskimi (może italo-celtyckimi, ilirskimi, w dalszej części okresu germańskimi), co byłoby związane z bardziej "zachodnimi" kulturami, takimi jak unietycka lub przedłużycka czy łużycka, co mogło mieć związek z kręgiem kultur mo...

Dokladnie o te komentarze Dawida mi chodzilo.

A ambron to turbosek, ktorego nie warto cytowac....

Tak, widzialem wstepne wyniki auDNA populacji kultury przeworskiej. Nie przypomina ona pozniejszych Slowian pod wzgledem auDNA oraz Y-DNA.

Probke PCA0002 pominal, poniewaz jest niskiej jakosci ("a coverage of only 0.2067") i uwaza, ze ta probka bez datowania C14 jest sredniowieczna (i ma najprawdopodobniej racje). Takie (i inne jak np. kontaminacja) bledy beda sie zdarzaly od czasu do czasu, szczegolnie gdy bedziemy mieli wiecej probek....

[quote=Sambor1308,21/03/2024, 0:31]Czy nie mógł to być przedstawiciel Przeworskiej pochowany wśród Wielbarczyków?

[/quote]

Z tego co wiem, populacja kultury przeworskiej nie przypomina Slowian.

Zgadzam sie z Dawidem....

[quote=GniewkoSynRybaka,20/03/2024, 12:40]Jak to należy rozumieć? Jacy migranci z południa i skąd? Zaskakujące

[/quote]

Chodzi o to, ze Slowianie sa genetycznie nieco bardziej "poludniowi/zachodni" niz Baltowie, wiec autorzy sugeruja, ze Slowianie mieszkali na poludnie od Baltow (gdzie taki profil genetyczny mogl sie uformowac), a nastepnie rozniesli swoj profil genetyczny migrujac ze swoje...

"[b]In the region of present-day Poland, our analysis suggests several clear shifts in ancestry.[/b] First, in the Middle to Late Bronze Age (1500 BC - 1000 BC), we observe a clear shift away from preceding ancestry related to Corded Ware cultures. Second, in the 1st to 5th century CE, individuals associated with Wielbark culture represent an additional drastic qualitative shift away from the preceding Bronze Age groups, and can only be modelled with a >75% component attributed to the Ea...

Jezeli chodzi o Longobardow z Czech (ktorzy zamieszkiwali ziemie czeskie kilkadziesiat lat przed Slowianami) to na 7 przebadanych osobnikow: trzech jest genetycznie "poludniowoskandynawskich", dwoch "wschodnioskandynawskich", a jeden to "poludniowiec"....

Mapka wiekszosci pochodzenia populacji kultury wielbarskiej (Gotow/Germanow wschodnich).

[img]https://i.postimg.cc/52n8jLKd/Screenshot-20240316-205750-One-Drive.jpg[/img]

"we find the Wielbark population from Poland to be primarily of Eastern Scandinavian ancestry, supporting a Swedish origin for East Germanic groups"

Reszta pochodzenia rowniez jest germanska, ale z nieco innych regionow. Np. mniejsze domieszki pochodza ze wschodniej Danii i okolic.

[img]https://i.postimg.cc/7Y6mph...

To sa tylko teorie lingwistow. Nie ma tu ustalen archeologow, genetykow i naukowcow z innych dziedzin....

[quote=Sambor1308,15/03/2024, 19:35]Możliwe więc, że poz554 był pre-proto-Słowianinem.

[/quote]

Jezeli powazani naukowcy z innych krajow dojda do takich wnioskow to ok. Ale nie sadze, ze tak bedzie....

Wedlug Rebaly boom "slowianskich" linii Y-DNA mial miejsce pomiedzy 300 p.n.e. a 300 n.e. Wedlug Vyazova najwczesniejsi osobnicy dzielacy segmenty IBD ze sredniowiecznymi Slowianami sa datowani na II-III w.

Wiec widac na jakim okresie nalezy sie skupic.

A tu kilka przykladow z YFull gdzie widac wysyp galazek po przelomie er.

Np. [url=https://www.yfull.com/sc/tree/I-Y3120/]https://www.yfull.com/sc/tree/I-Y3120/[/url] czy "moja" [url=https://www.yfull.com/sc/tree/R-L1029/]ht...

Mnie najbardziej interesuje okres 500 p.n.e. - 500 n.e. ze szczegolnym naciskiem na okres po naszej erze.

Zdecydowana wiekszosc "slowianskich" linii Y-DNA jest datowana (wiek TMRCA) na okres po naszej erze.

A Vyazov badajacy segmenty IBD okreslil najwczesniejszych osobnikow dzielacych segmenty IBD z pozniejszymi sredniowiecznymi Slowianami na II-III w....

Jakbysmy mieli "czystego" genetycznego Slowianina czy Balta to by mozna bylo dyskutowac, a tak...Rozmawiamy o czesciowym "wschodnioeuropejskim" pochodzeniu dwoch outlierow z kilkudziesieciu probek wizygockich z Iberii. Nudy.

Wizygoci podczas swojej wedrowki przeszli cala Europe z Ukrainy do Iberii....

[quote=Sambor1308,15/03/2024, 11:03]Ale z tych kilkudziesięciu próbek "wizygockich" znaczna większość to chyba lokalsi, rdzenni Iberyjczycy?

[/quote]

Moze to wynika z tego, ze wiekszosc probek jest z VII-VIII w. (kilkaset lat po przyjsciu Wizygotow do Iberii)?...

[quote=Sambor1308,15/03/2024, 10:34]Jeszcze jeden cytat o tych Wizygotach:

"The two outliers from Spain have around 50% northern European ancestry, but unlike the earlier Wielbark individuals, they fall along the Northeast-Southeast Baltic cline."

[/quote]

No i o czym to niby swiadczy? O tym, ze niewielka czesc Gotow (mowimy tu o 2 outlierach z kilkudziesieciu juz probek wizygockich z Iber...

[quote=Sambor1308,14/03/2024, 23:05]Z rzymskiego obozu też jest jedna próbka o profilu północno-wschodnioeuropejskim (czyli chyba bałtosłowiańskim):

"(...) For the individuals that do not fit the local profile, most are Celtic (similar to contemporaneous people from British Isles or France) and one is similar to people deriving their ancestry from the Bronze Age Eastern Mediterranean. [b]A single individual is modelled with North East European ancestry.[/b] (...)"