Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kolor skóry starożytnych Egipcjan
     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 12/05/2007, 18:14 Quote Post

Mam ową książkę, która jest naprawdę godna szacunku...
Zaś ludnośc kaukaska- cóż, to od XIII wieku, kiedy Saladyn rozbudowując oddziały mameluków zrezygnował ze Słowian i Murzynów, a zaczął tworzyć ich z Turków i Kaukazczyków.Jednak Mamelucy byli elitą i nie wiązali się z autochtonami.A ci byli już zarabizowani.Żydzi, Turcy,Syryjczycy, Słowianie , Grecy,Murzyni z Sudanu, Dajlamici, Beduini, Kurdowie, Grecy i inni tworzyli od 640 roku ten tygiel.Ale temat brzmi"starożytnych Egipcjan".Egipt dzisiejszy nie ma nic wspólnego z tym przed podbojem arabskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Cretino
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 32.825

Przemyslaw Nowak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: ochrona srodowiska
 
 
post 20/05/2007, 10:43 Quote Post

ludzie, przecieżto, że ktoś jest czarny nie znaczy, że pochodzi z rasy negroidelnej smile.gif czasem czarny kolor skóry jest cechąmłodsza, że tak powiem wtórną ... np. mieszkańcy filipin albo tajlandii czy kambodży ... znam wielu ludzi z tych rejonów i niektórzy sąciemniejsi nawet od murzynów - a negroidalnych rysów nie mają wcale ... to samo dotyczy hindusów - zazwyczaj jesli poczhodza z nizszych warstw tego kastowego spoleczenstwa saciemni, czasem jak węgiel - a wcale nie maja typowych dla murzynów rysów ... wlasciwie gdyby im odbarwić skórę i zmienic kolor oczy to nie odrózniloby się ich po rysach od europejczyków ...

a teraz rasa czarna - negroidalna ... sudańczycy - ciemne - piękne kobiety (nie tak ciemne jak bantu czy zulusi) ale czesto z prostymi nosami, oczammi typowo europejskimi, wąskimi ustami ...

slusznie ktos zauwazyl, że starozytn kraje byly tyglami rasowo-kulturowymi i czesto nie da sie jednoznacznie okreslic kto byl kim smile.gif a co do arystokracji to zazwyczaj byla duzo jasniejsza niz warstwy nizsze bo pochodzila czesto z zupelnie innych grup etnicznych niz ludnosc, ktora rzadzila ...

i tu nasówa sie pytanie, kogo uwazacie za rdzennych egipcjan? ludnośc przewazajaca w "narodzie" i stanowiaca jego "masę" czy niewielki procent arystokracji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 24/05/2007, 22:35 Quote Post

Jeśli chodzi o Egipt starożytny: to przez większość czasu rdzennymi Egipcjanami byli wszyscy łącznie z władzą.Gdy zaczęły rządzić dynastie: perska,kuszycka, grecka, wreszcie Rzymianie-to oczywiście nie byli oni Egipcjanami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 24/05/2007, 22:43 Quote Post

Można byłoby się pokusić o stwierdzenie, że rdzennymi mieszkańcami Egiptu, (przynajmniej pod względem językowym), są Koptowie?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 25/05/2007, 9:52 Quote Post

Dzisiaj owszem.tylko, że temat brzmi "kolor skóry STAROŻYNYCH", dlatego tak nie napisałem.Lecz Koptowie to kropla w morzu Arabów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 25/05/2007, 14:12 Quote Post

W północnej Afryce i na Bliskim Wschodzie zdarzają się dość przedziwne mieszanki odmiany czarnej i białej. Starozytni Egipcjanie wyglądem zapewne nie odbiegali od współczesnych. Przy przewadze odmiany białej często mogli zdarzac się osobnicy o cechach odmiany czarnej - długogłowi, prognatyczni, kędzierzawi o skórze ciemniejszej od ogółu. Tradycyjne malowidła i rzeźby egipskie pokazują takich ludzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 25/05/2007, 14:41 Quote Post

Prus pisał o złotej barwie skóry, ale zapytam jeszcze: czy dzisiejski "Egipcjanie" mają prawo być identyfikowanymi z "tamtymi"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 25/05/2007, 14:42 Quote Post

Proponuję, żebyście w ogóle nie sugerowali sie malowidłami egipskimi i kolorem ciała przedstawionych tam postaci. W końcu na freskach kreteńskich, z niemalże tego samego okresu, ciało kobiece ZAWSZE miało kolor biały, a mężczyźni ZAWSZE przedstawiani byli na brązowo. Na podstawie tego nie możemy jednak zakładać, że kobiety były białe, a mężczyźni czarni. Taka panowała w malarstwie maniera, zasada, która kazała artyście odróżniać płeć przedstawianych postaci min. za pomocą kolorów. I już. Genetyka, antropologia, inne źródła - owszem, ale sztuka nie jest wiarygodnym argumentem w tej dyspucie. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 25/05/2007, 14:56 Quote Post

QUOTE(Jacques Cache @ 25/05/2007, 14:41)
Prus pisał o złotej barwie skóry, ale zapytam jeszcze: czy dzisiejski "Egipcjanie" mają prawo być identyfikowanymi z "tamtymi"?
*




Absolutnie tak. Sklad rasowy tamtejszej spoleczności nie uległ zmianie od czasow starozytnych. Różne najazdy pozostawiły niewiele śladow. Mimo ze w większości Egipcjanie mowią językiem arabskim to są bezpośrednimi potomkami starożytnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 25/05/2007, 15:18 Quote Post

Bezpośrednimi potomkami starożytnych Egipcjan są Koptowie egipscy.
Większość ludności dzisiejszego Egiptu to muzułamnie arabscy, etnicznie będący mieszaniną koptów oraz semickiej ludności Bliskiego Wschodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 25/05/2007, 16:00 Quote Post

Jakkolwiek wysoko cenię erudycję Leszka, to nie mogę zgodzić się, by dzisiejsi Egipcjanie byli tymi samymi, o których była mowa na początku.większość stłamszono Murzynami z Sudanu(Dar far, Nubia) i Arabami, przy czym jednych i drugich cechuje wysoka rozrodczość.Rdzenni Egipcjanie jeszcze w starożytności przyjęli chrześcijaństwo, i musieli się z wiarą ukrywać.Robią to do dziś.
Anthony Browne:
QUOTE
Egipscy chrześcijanie stanowią połowę chrześcijan zamieszkałych na Bliskim Wschodzie, czyli w kolebce chrześcijaństwa, i jedną piątą mieszkańców Egiptu, a nie wolno im piastować urzędów...
wot kak.Dziękuję, MikoQba.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 25/05/2007, 19:31 Quote Post

QUOTE
Egipscy chrześcijanie stanowią połowę chrześcijan zamieszkałych na Bliskim Wschodzie, czyli w kolebce chrześcijaństwa, i jedną piątą mieszkańców Egiptu, a nie wolno im piastować urzędów...


Przepraszam ale coś tu nie tak. Nie wiem jak się to ma do Bliskiego Wschodu w całości, ale Koptowie stanowią 6-8 % społeczności Egiptu, dodając inne wyznania chrześcijańskie w Egipcie może sie uzbierze góra 9-10 % Według różnych danych oczywiście można lekko zmieniać ten wskaźnik ale 20% może być dodając wszystkich Koptów z USA i Europy. Poza tym co do piastowania urzędów to też bzdura. Niedość, że mogą to jeszcze piastują. (o ile się nie mylę, nawet w rządzie). Nie mówię, że jest im łatwo bo tak nie jest. owszem są dyskryminowani ale nie popadajmy w przesadę.

Co do ukrywania chrześcijaństwa proponuje objazd po Egipcie. Nad Asuanem góruje koptyjska katedra, w zwykłych wioskach na każdym domu koptyjskim z każdej strony widać a to wymalowane a to wyskrobane krzyże, W Aleksandrii czy Kairze też kościłów nie brakuję. Muzeum Koptyjskie w Kairze jest na dzień dzisiejszy najlepiej utrzymane i wyremontowane.

Inna kwestia to ile wspólnego mają Koptowie ze starożytnymi Egipcjanami. Moim zdaniem tyle co my z Sarmatami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 25/05/2007, 21:14 Quote Post

Z tym piastowaniem urzędów to ja cytowałem.Proszę polemizować ze źródłami.
QUOTE
Co do ukrywania chrześcijaństwa proponuje objazd po Egipcie

Ja proponuję sprawdzić, które miejsce zajmuje Egipt na liście państw łamiących prawa człowieka.
Wracając do tematu:
QUOTE
na kwestia to ile wspólnego mają Koptowie ze starożytnymi Egipcjanami. Moim zdaniem tyle co my z Sarmatami

Moim zdaniem Kopernik była kobietą.
Poza moim zdaniem mam za sobą źródła.Np. wspominana wcześniej książka "Sztuka Egipska".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 25/05/2007, 21:49 Quote Post

Kolega Jacques ma rację- Koptowie są potomkami rdzennych mieszkańców Egiptu, zamieszkujących ten kraj jeszcze przed muzułmańskim podbojem, jakim więc prawem można odmawiać im pokrewieństwa ze starożytnymi Egipcjanami? Oczywiście, należy tutaj zwrócić uwagę, iż doszło zapewne do przemieszania się choć części ludności koptyjskiej z obcym elementem etnicznym, jednakże Koptowie, bedący chrześcijanami wśród morza islamu, strzegli zazdrośnie swej odrębności religijnej, kulturowej i etnicznej wreszcie od reszty egipskiego społeczeństwa, dlatego uważam, iż wyrażanie podobnych, jak Twoja, drogi Buszmenie, opinii, jest nie na miejscu... wink.gif

Jeśli zaś chodzi o tę egipską "tolerancję", to cóż, polemizowałbym... Od momentu, gdy fundamentaliści muzułmańscy zdominowali życie polityczne Egiptu, Koptowie spotykają się z licznymi prześladowaniami z ich strony, których szczyt przypadł na lata 70. XX wieku...

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 25/05/2007, 21:56 Quote Post

QUOTE
Z tym piastowaniem urzędów to ja cytowałem.Proszę polemizować ze źródłami.


A ja polemizuje z cytatem który podałeś, Dyskusja odbywa się na tym forum, jesli autor bedzie raczyl tutaj się wypowiedzieć bardzo chętnie z nim po polemizuję.

QUOTE
Co do ukrywania chrześcijaństwa proponuje objazd po Egipcie

Ja proponuję sprawdzić, które miejsce zajmuje Egipt na liście państw łamiących prawa człowieka.


A co ma piernik do wiatraka. Nie twierdze, że nie są dyskryminowani bo są. Ale bez przesady z tym ukrywaniem.

QUOTE
Moim zdaniem Kopernik była kobietą.
Poza moim zdaniem mam za sobą źródła.Np. wspominana wcześniej książka "Sztuka Egipska".


a to ciekawe... Swoje zdanie bynajmniej też opieram na pewnych źródłach. Nie wiem za bardzo co ma "Sztuka egipska" wspólnego z powiązaniem dzisiejszych Koptów z choćby z Koptami z V w., nie wspominając o starożytnych Egipcjanach. Poza tym "Sztuka..." Lipińskiej jak mniema jest juz nieco leciwa, już prędzej z wydań tego typu polecić Grimala.

QUOTE
Oczywiście, należy tutaj zwrócić uwagę, iż doszło zapewne do przemieszania się choć części ludności koptyjskiej z obcym elementem etnicznym,


Na tym polega problem, iż są tak przemieszani, iż napradę łączenie ich ze starożytnymi jest nie na miejscu

QUOTE
Jeśli zaś chodzi o tę egipską "tolerancję", to cóż, polemizowałbym... Od momentu, gdy fundamentaliści muzułmańscy zdominowali życie polityczne Egiptu, Koptowie spotykają się z licznymi prześladowaniami z ich strony, których szczyt przypadł na lata 70. XX wieku...


Przepraszam ale to już jakaś nowa alternatywna historia najnowsza Egiptu. Największa opozycja do obecnego układu rządzącego to fundamentaliści (jednak daleko im do wydania z Al-Qaida) to Bractwo Muzułmańskie. Otóz to bractwo jest nielegalne, i główne aresztowania sięgają członków tego ugrupowania. M.in. to represje wystosowane przciwko nim zawyżają statystyki dotyczące łamania praw człowieka w Egipcie.

Ponadto różnie można nazwać panujące układy rzadące w Egipcie ale ani Nasser, ani Sadat, nie byli, ani Mubarak nie jest fundamentalistą.

Podkreślam po raz kolejny nie twierdzę, że w Egipcie jest wszystko OK. Nie twierdze, że Koptowie nie są dyskryminowani. Jednak liczmy się z faktami a nie wyobrażeniami o Arabach
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej