Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rzeź Sasów
     
vasil
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 1.364

Krzysiek Gluth
 
 
post 17/01/2006, 19:56 Quote Post

Cześć,
ostatnio wdałem się w dyskusję z pewnym historykiem, ktory uznał, że rzeź Sasów z 804r. dokonaną z rozkazu Karola Wielkiego można usprawiedliwiś. "Bo takie były czasy" - powiedział. Ja nie moglem się z tym zgodzić, przecież to było naprawdę nieludzki tak zabić kilka tysięcy ludzi, którzy byli wtedy już jeńcami. Co wy o tym sądzicie? Ja, gdy o tym czytałem w książce pana Fabera "Merowingowie i Karolingowie" (szczerze polecam), aż miałem ciarki. Jak myślicie, to jest wielka ujma na honorze tego, tytułowanego nawet "wielkim", króla?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 17/01/2006, 20:26 Quote Post

Wg. mnie nie jest to żadna ujma na honorze Karola Wielkiego. Zgadzam się, że takie były wówczas czasy, a ponadto chrystianizacja była wówczas prowadzona na siłę, "ogniem i mieczem". Nawrócenie Sasów przyniosło Karolowi wyłącznie wzrost jego autorytetu i siły w papieskim Rzymie. W końcu za coś władca ten został ogłoszony błogosławionym. Po za tym można przytoczyć przykłady innych władców, którzy nie przebierali w środkach prowadząc chrystianizację swoich krajów i w sposób okrutny obchodzili się np. ze swoją rodziną. Mam tu na myśli Stefana I Wielkiego, organizatora państwa węgierskiego, ogłoszonego później świętym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Król Artur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 235
Nr użytkownika: 5.357

Zawód: Student
 
 
post 17/01/2006, 22:14 Quote Post

Vasil hehe jak bys żył w tych czasach jesli bys chcial przeżyc nie pozostało by ci nic innego jak pozostac "tak okrutnym" jak to okreslaja nasi moralni obywatele obecnych czasów którzy także maja na swoim koncie pare morderstw gwałtów i rozbojów na krańcach świata gdzie telewizja nie sięga swoim wszechwidzącym okiem...nie możemy oceniac kogos o innych wartosciach i poglądach przez pryzmat naszej moralnosci i wielkiej swobody do jakiej doprowadziła nasza wielka demokracja...co innego gdyby on przedtem upodlił ich czy traktował jak rase podludzi ale on poprostu chciał pokazac Sasom że nie warto buntowac się przeciw Frankom bo jak zapewne pamiętasz Sasi najbardziej dawali sie we znaki naszemu Karolkowi no i to był przykład który w jakis sposób uświadomił Sasów ze Frankowie to nie sa miętcy panowie którzy pójda na każde ustępstwa tylko w jakiś sposób pokazł im że Frankowie także potrafią byc okrutni potrafia utrzymać to co zdobyli ( co napewno powodowało jakis tam respekt ) ...a wracając do "biednych" Sasów to popatrz jak pare wieków wczesniej potraktowali oni ludnośc celtycką na wyspach brytyjskich...napewno nie żałowali sobie gwałtów i sądze że nie brali jeńców no chyba że była to zamożna częsć ludnosciza za która można było wziąsc okup...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 17/01/2006, 23:56 Quote Post

Ależ argument "takie były czasy" jest właściwy jak najbardziej. Spójrz choćby na przeciętnego wikinga - zgodnie z dzisiejszymi standardami był to zdegenerowany morderca. A ówcześnie taka właśnie była społeczna norma.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
vasil
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 1.364

Krzysiek Gluth
 
 
post 18/01/2006, 18:53 Quote Post

Tak, chyba macie rację. Za bardzo wczułem się w rolę pana - obrońcy praw człowieka. Bo przecież wtedy zostały złamane wszystkie zapisy z konwencji Genewskiej i takie tam smile.gif Nie ma przecież tego złego, co by na dobre nie wyszło. Sasi się uspokoili, zasymilowali się z Frankami i wszyscy byli happy (oprócz tych paru tysięcy ciał leżących w okolicach Verdun). Ach, takie było to kochane średniowiecze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej