|
|
Polska nie wchodzi do UE w 2004 R.
|
|
|
|
W kwestii samych autostrad, ile km zbudowano samodzielnie, a ile dzięki dotacjom z UE?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez Unii autostrady też by powstały. Przykład - Chorwacja.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 12/03/2019, 19:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Do 2004 r. Polska nie była w UE i tempo rozwoju infrastruktury drogowej, już nie mówiąc specjalnie o autostradach, było ogólnie słabe.
|
|
|
|
|
|
|
|
A Chorwacja w którym roku przystąpiła do UE? Czesi też mieli przed 2004 przyzwoitą sieć, wiele ich autostrad powstało już w latach 70-80.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 12/03/2019, 19:53
|
|
|
|
|
|
|
|
2013, z wnioskiem o przyjęcie jakoś po m.in. naszej akcesji, i? U nas autostrady zaczął budować nie R. Dmowski, tylko Adolf, potem Gierek, to coś zmienia, że po 2004 nastąpił boom w budowie infrastruktury?
Ten post był edytowany przez szapur II: 12/03/2019, 19:57
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie w pozostałych krajach boom nastąpił zanim one przystąpiły do UE, więc i Polska prędzej czy później by się za to wzięła. Poza tym, dotacje z UE stanowiły jedynie 30% ceny budowy (które i tak ostatecznie trafiały do zagranicznych firm), reszta pieniędzy pochodziła z budżetu państwa.
Z innej beczki, to JKM w 2000 roku był za przystąpieniem Polski do NAFTA. Pomijając trudności geograficzne, jak odległość do Atlantyku, co musiałoby się stać, aby Polska do niej należała?
|
|
|
|
|
|
|
|
W pierwszą część postu Ferdasie watpię, Polska miałaby słabszą infrastrukturę ze względu na niższe o 30% przynajmniej środki własne, no i mimo stowarzyszenia do 2004 r. niezbyt dobrze to szło, nawet od 1989 z wielu względów. A pomysłów JKM nie ma co specjalnie omawiać, od niemal zawsze miał jakiś problem z rzeczywistością, chciał być oryginalny, bliżej istnieje coś takiego jak EFTA, albo akurat po rozpadzie ZSRS była WNP, teraz ZBIR, przynależność Polski do tych układów, gdybyśmy nie należeli do UE, wzrasta, bardziej prawdopodobne niż do NAFTA.
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy nie starano by się częściwo rozwiązac problemu starając się o wejście do strefy Schengen?
|
|
|
|
|
|
|
|
Schengen to dla Polski taki bonus dodatkowy nierozerwalnie związany z przyjęciem do UE, więc bez przyjęcia, nie byłoby zniesienia granic, co za tym idzie ten czynnik nie sprzyjałby tempie rozbudowy infrastruktury drogowej i transportowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Do Schengen należą Norwegia i Islandia, więc nie byłoby dla nas zbytniego problemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szwajcaria, Norwegia i Islandia zostały przyjęte do strefy Schengen inaczej niż Polska, są też inaczej położone, Polska jest krajem granicznym UE, choćby z tego powodu trudno sobie wyobrazić, że zostałyby zniesione granice z UE, z Niemcami, gdybyśmy nie weszli do Wspólnot.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Adiko @ 13/03/2019, 8:41) QUOTE(Piotr89r @ 8/03/2019, 21:07) Trolling? Inwestycje byłyby podobne? Bez funduszów unijnych? Ciekawe ile autostrad byśmy zbudowali? Z pewnością mniej Ukraińców by było tutaj bo nie mieliby po co tutaj przyjeżdżać... Ech, dalej mi się nie chce komentować. Paździeżowa Polska AD 2003 z bezrobociem 20% a Polska AD 2019 w UE to dwa inne kraje. Wystarczyło 15 lat... Podałem konkretnie, na przykładzie Turcji, że brak UE to nie jest "wieczny zastój" a może być wręcz przeciwnie. Dlaczego nie odniosłeś się do konkretów - Turcji, tylko teoretyzowanie? QUOTE(Piotr89r @ 12/03/2019, 10:23) Przywódcy Zachodu w latach 90 to byli naiwni wujkowie (zwłaszcza Niemcy) co widać po ich stosunku do Chin. Transfer technologii za bezdurno i myślenie że oni tych technologii nie zaczną kopiować a potem udoskonalać. Naiwność 5-letniego dziecka.
Grubo się mylisz, tak samo robili i robią np. Amerykanie, patrz Apple. To nie jest jednostronne wysysanie przez Chiny", wszystkie firmy widzą perspektywiczne znaczenie rynku chińskiego, zwiększają tam sprzedaż i wiedzą, że ten kto będzie tam nieobecny zatrzymuje się i cofa. Zastanawiałeś się, dlaczego Niemcy czy Amerykanie tak się tam pchają a Polaków praktycznie brak? Inna sprawa, że faktycznie Chińczycy prowadzą rygorystyczną politykę i za obecność na swoim rynku żądają "dzielenia się technologiami". Potentaci światowi uważają, że to się opłaca, są gotowi zapłacić tak ogromną cenę, żeby mieć dostęp do rynku ponad miliarda konsumentów. QUOTE(szapur II @ 12/03/2019, 19:48) Do 2004 r. Polska nie była w UE i tempo rozwoju infrastruktury drogowej, już nie mówiąc specjalnie o autostradach, było ogólnie słabe. Maroko również zbudowało autostrady. https://en.wikipedia.org/wiki/Autoroutes_of_Morocco Żenujące jest, że niektórzy mogą uważać, że 40 milionowe państwo przez 28 lat nie mogłoby zbudować autostrad. Zresztą co takiego wielkiego z tymi autostradami zbudowano przez te 14 lat "zbawiennej obecności w UE"? Trzy nitki to tak dużo? Przecież to nie jest żaden wyczyn, państwo tranzytowe, w środku europy, te autostrady niemal "same" mogłyby się zbudować i sfinansować chociażby z opłat za tranzyt który chcieliby prowadzić przewoźnicy, min. wschód-zachód. Autostrady budują wszędzie na świecie bez UE - Chiny, Indie, Wietnam, Filipiny, nawet "biedne" kraje arabskie jak Egipt czy Syria, nie mówiąc o Iranie, Iraku, Libii itd. Ja jednak powracam do porównywania się z gospodarką Turcji, która bez UE rozwijała się podobnie do Polskiej, koazuje się, że mogą prowadzić nawet olbrzymie projekty infrastrukturalne, bez doplat z UE? A jeżeli z dopłatami, to tym bardziej świadczyłoby o tym, że nie potrzeba było wchodzić do UE żeby otrzymywać dopłaty. " Turcja: Wkrótce uruchomienie największego lotniska na świecie" https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosci/tu...iecie-2550.htmlhttps://wiadomosci.onet.pl/swiat/turcja-otw...tambule/w3wxm6vPS. Turcja ma ponad 30 tyś kilometrów autostrad https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_State_Highway_SystemQUOTE(Piotr89r @ 13/03/2019, 8:33) No i widzisz ktoś musi kłamać. Nie mam czasu teraz tego weryfikować. 'Mało osób wie lub pamięta, że jeszcze w latach 60. XX Norwegia była jednym z biedniejszych krajów Europy z PKB na obywatela porównywalnym z Grecją' https://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/ro...actwo-norwegii/Raczej "Twoi" się pomylili https://www.google.com/publicdata/explore?d...dl=pl&ind=false
Potentaci zachodni byli naiwni, bo w swoich korpo-móźdżkach nie przewidzieli że po transferze technologii mogą przestać być potrzebni i tak naprawdę to kraje zachodnie staną się rynkiem zbytu dla Chin, a nie odwrotnie, co widać po ujemnym bilansie handlowym UE i USA z Chinami. Europejskie (czyt. niemieckie) koncerny zostaną z ręką w nocniku gdy okaże się że wojna handlowa Chin z USA będzie eskalować. Może okazać się że USA wymuszą na nich wycofanie się z Chin tak jak wymusiły wycofanie się z Iranu. Inwestycje tychże firm w postaci transferu technologii jednak już w Chinach zostały.
Turcja to bardzo zróżnicowany kraj, z dwukrotnie większą populacją niż Polska, z potężną armią i imperialistyczną tradycją. Moim zdaniem kompletnie nieporównywalny z nami. I ma alternatywne rynki zbytu w postaci krajów arabskich do których my dostępu nie mamy.
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tur/
Pomyliłem się z Norwegią bazując na złych danych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piotr89r @ 13/03/2019, 9:33) Potentaci zachodni byli naiwni, bo w swoich korpo-móźdżkach nie przewidzieli że po transferze technologii mogą przestać być potrzebni i tak naprawdę to kraje zachodnie staną się rynkiem zbytu dla Chin, a nie odwrotnie, co widać po ujemnym bilansie handlowym UE i USA z Chinami. Europejskie (czyt. niemieckie) koncerny zostaną z ręką w nocniku gdy okaże się że wojna handlowa Chin z USA będzie eskalować. Może okazać się że USA wymuszą na nich wycofanie się z Chin tak jak wymusiły wycofanie się z Iranu. Inwestycje tychże firm w postaci transferu technologii jednak już w Chinach zostały. Nie byli naiwni i była to praktycznie jedyna droga rozwoju, kto chce/chciał się utrzymać na rynku i rozwijać, musi "zmierzyć się" z Chinami. W Europie i USa po prostu fizycznie nie miałby kto tego wszystkiego wyprodukować, jakąś tam alternatywą byłaby produkcja w innym kraju, ale to też alternatywne trudności i ograniczona "pojemność".
QUOTE(Piotr89r @ 13/03/2019, 9:33) Turcja to bardzo zróżnicowany kraj, z dwukrotnie większą populacją niż Polska, z potężną armią i imperialistyczną tradycją. Moim zdaniem kompletnie nieporównywalny z nami. I ma alternatywne rynki zbytu w postaci krajów arabskich do których my dostępu nie mamy. https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tur/ Każdy kraj jest w większym lub mniejszym stopniu zróżnicowany, jak nie pasuje teza, to nie pasuje kraj, Norwegia, Islandia, Szwajcaria nie, to teraz Turcja? Rynki Arabskie są znacznie mniej chłonne i bogate do tych w Europie zachodniej do których Polska ma bliżej i w naturalny sposób może lepiej zarabiać. Tym bardziej Turcję należy podziwiać, jak wspaniale mogła sobie poradzić bez UE. Armia i wydatki na nią są tylko kolejnym argumentem, że UE to nie jest monopol na rozwój kraju.
Będąc poza UE Turcja może sobie pozwolić na budowę armii, w UE patrzyliby na to niechętnie, tak samo jak różnorodne przepisy biurokratów które znacznie utrudniłyby budowę np. takiego lotniska jak to tureckie - największe na świecie. Mała namiastka tego jest w Berlinie, który ciągle nie może wybudować/oddać do uzytku swojego ze względu na jakieś przepisy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Adiko @ 13/03/2019, 10:08) QUOTE(Piotr89r @ 13/03/2019, 9:33) Potentaci zachodni byli naiwni, bo w swoich korpo-móźdżkach nie przewidzieli że po transferze technologii mogą przestać być potrzebni i tak naprawdę to kraje zachodnie staną się rynkiem zbytu dla Chin, a nie odwrotnie, co widać po ujemnym bilansie handlowym UE i USA z Chinami. Europejskie (czyt. niemieckie) koncerny zostaną z ręką w nocniku gdy okaże się że wojna handlowa Chin z USA będzie eskalować. Może okazać się że USA wymuszą na nich wycofanie się z Chin tak jak wymusiły wycofanie się z Iranu. Inwestycje tychże firm w postaci transferu technologii jednak już w Chinach zostały. Nie byli naiwni i była to praktycznie jedyna droga rozwoju, kto chce/chciał się utrzymać na rynku i rozwijać, musi "zmierzyć się" z Chinami. W Europie i USa po prostu fizycznie nie miałby kto tego wszystkiego wyprodukować, jakąś tam alternatywą byłaby produkcja w innym kraju, ale to też alternatywne trudności i ograniczona "pojemność". QUOTE(Piotr89r @ 13/03/2019, 9:33) Turcja to bardzo zróżnicowany kraj, z dwukrotnie większą populacją niż Polska, z potężną armią i imperialistyczną tradycją. Moim zdaniem kompletnie nieporównywalny z nami. I ma alternatywne rynki zbytu w postaci krajów arabskich do których my dostępu nie mamy. https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tur/Każdy kraj jest w większym lub mniejszym stopniu zróżnicowany, jak nie pasuje teza, to nie pasuje kraj, Norwegia, Islandia, Szwajcaria nie, to teraz Turcja? Rynki Arabskie są znacznie mniej chłonne i bogate do tych w Europie zachodniej do których Polska ma bliżej i w naturalny sposób może lepiej zarabiać. Tym bardziej Turcję należy podziwiać, jak wspaniale mogła sobie poradzić bez UE. Armia i wydatki na nią są tylko kolejnym argumentem, że UE to nie jest monopol na rozwój kraju. Będąc poza UE Turcja może sobie pozwolić na budowę armii, w UE patrzyliby na to niechętnie, tak samo jak różnorodne przepisy biurokratów które znacznie utrudniłyby budowę np. takiego lotniska jak to tureckie - największe na świecie. Mała namiastka tego jest w Berlinie, który ciągle nie może wybudować/oddać do uzytku swojego ze względu na jakieś przepisy.
Może Ty chciałbyś mieszkać w kraju gdzie co parę lat jest wojskowy zamach stanu albo rządy sułtana Erdogana i czystki. Satrapia kontra liberalna demokracja ot co.
|
|
|
|
|
|
|
|
Warto też się zastanowić w kontekście planowanej do wprowadzenia ACTA2 w najbliższym tygodniu, wprowadzającej cenzurę internetu w Europie niemal na wzór chiński (przy okazji zachęcam userów do protestów). Jak wyglądałaby sytuacja w tym althiście? Czy Polskę poza UE też objęłaby ACTA2?
Ten post był edytowany przez Ferdas: 13/03/2019, 12:02
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|