|
|
Barbara Zapolya rodzi Zygmuntowi syna
|
|
|
|
Zależy, ile potrwa wojna. W 1528 Ferdynand Habsburg zniósł tradycyjną autonomię komunalną czeskich miast i to wywołało spore niezadowolenie w Czechach. Czesi w tym momencie mogą sobie o prawach Władysława Zygmuntowicza do ich korony przypomnieć. Poza tym Władysław na Śląsku może liczyć na poparcie Jerzego Hohenzollern-Ansbach, któremu Ferdynand unieważnił układy sukcesyjne z Janem II Dobrym oraz Walentynem raciborskim.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapominacie, że Zygmunt zrzeka się praw do tronu czeskiego i węgierskiego w ukłądzie wiedeńskim, mimo sojuszu z Zapolyą. Nie poprze więc ewentualnych starań Zapolyi o koronację syna na króla Węgier. Poza tym oznaczałoby to prawdopodobieństwo wojny z Turcją, i możliwość powtórki lou Warneńczyka, do czego król nie dopuści. Zygmunt chciał swojego pierworodnego nazwać swoim imieniem, widocznie marzyło mu się coś na kształt tego, co robili Kapetyngowie we Francji i czego próbował zapewne sam Jagiełło (najstarszy syn imię miał po ojcu). Dlatego właściwie nie powinno być wątpliwości co do imienia sukcesora. Jesli doszłoby do ślubu z Boną, to jej syn nosiłby imię Augusta (w końcu sobie tego zyczyła OTL i na drodze jej planom stanęła jedynie decyzja męża). Nie dostałby Litwy, ponieważ ta miała pozostać połączona z Polską, był to przeciez zawsze jeden z warunków elekcji Jagiellonów na tron polski, zresztą Zygmunt zapewne spróbuje sztuczki z koronacją VR a to oznacza, że najpierw pierworodny musi dostać tron litewski. Mam podejrzenia, że to nie pomysł Bony był, a jedynie Zygmunt naśladował w tym względzie brata Włądysława, który również koronował swojego syna Ludwika za zycia, a gdyby Zygmunt miał syna z drugiego małżeństwa, tym bardziej chciałby zabezpieczyć los pierworodnego. Jesli to pomysł Bony był, to ona tak próbowałaby zdobyć tron polsko-litewski dla swojego syna. Jesli Barbara umrze jak OTL, Zygmunt raczej poślubiłby Bonę jak OTL. Czy o tym małżeństwie nie zdecydowały intrygi Izabeli Aragońskiej i cesarza oraz chęć zdobycia przez Zygmunta poparcia cesarskiego w trwającej konfrontacji z Moskwą i zbliżającej się konfrontacji z zakonem krzyżackim (który poparł Moskwę, a ktory cieszył się poparciem habsburskim)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zrzekł się, ale Zapolya mógłby go postawić przed faktem dokonanym wybierając po prostu jego syna na króla Węgier. Czy Zygmunt odmówiłby, gdyby (wyglądałoby przynajmniej na to) Węgrzy sami obrali młodego Władysława królem? Czy Zygmunt miał na tyle wysoką opinię o bracie, aby go naśladować w czymkolwiek? Trudno mi jest sobie wyobrazić "króla-dobrze" będącego autorytetem, czy nawet wzorem do naśladowania dla kogokolwiek. Właśnie nie jestem pewien, czy Zygmunt nie zdecydowałby się zerwać układu. Przecież (patrząc z jego perspektywy) ma dobrą sytuację, aby to zrobić. Zapolyowie go popierają, cesarz jest zajęty Francją. Moskwa jest zajęta sama sobą, a książę pruski Albrecht jest z cesarzem na noże.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przecież Zygmunt nawet w OTL wysunął roszczenia do tronu czeskiego po śmierci Ludwika, co prawda jego działania były zbyt późne i nieudolne, ale pomimo Wiednia całkiem sobie starań o schedę po bratanku nie odpuścił. Wszystko w rękach Zapolyi, jeśli ten zdecyduje się sam sięgnąć po koronę, to Zygmuntowicz nie ma czego szukać za Karpatami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego też twierdzę, że Zapolya nie będzie starać się o koronę dla siebie. W OTL nie miał wyboru, a tutaj istnienie Władysława Zygmuntowicza otwiera mu dość duże pole manewru.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 22/09/2018, 13:20) Przecież Zygmunt nawet w OTL wysunął roszczenia do tronu czeskiego po śmierci Ludwika, co prawda jego działania były zbyt późne i nieudolne, ale pomimo Wiednia całkiem sobie starań o schedę po bratanku nie odpuścił. Wszystko w rękach Zapolyi, jeśli ten zdecyduje się sam sięgnąć po koronę, to Zygmuntowicz nie ma czego szukać za Karpatami.
Dlaczego nie? Zygmunt ominąłby w ten sposób układ wiedeński. Wsparłby szwagra w walce o tron węgierski, a ten w zamian sukcesorem uczyniłby swojego siostrzeńca. Tym bardziej że w 1526 roku Zygmuntowicz byłby nadal za młody, aby zostać samodzielnym królem. A co do działań w Czechach...być może mając dwóch synów Zygmunt bardziej by się postarał? Poza tym nie wiemy, czy te starania o tron czeski to nie był właśnie pomysł Bony (dlatego takie nieudolne?)
Ale wypadałoby najpierw odpowiedzieć na pytanie, czy zostawiamy śmierć Barbary jak OTL, czy to randomizujemy. Z żywą Barbarą przy boku starania Zygmunta moga być bardziej energiczne, ewentualnie gdyby miał dwóch synów...wtedy nie musiałby się martwić, że jeden nie da rady zarządzać polsko-litewsko-czesko-węgierskim molochem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozostaje pytanie, czy samemu Zapolyi coś takiego przyszłoby do głowy. Za młody i dlatego Zapolya chciałby go na króla. Mógłby sobie rządzić do woli, bez ponoszenia za to odpowiedzialności. Działania w Czechach mogłyby (w ATL) stanowić efekt uboczny tych na Węgrzech. Na początku kandydatura młodego Władysława mogłaby liczyć na poparcie ze strony księcia opolsko-raciborskiego, Jana II oraz Jerzego Hohenzollern-Ansbach. Początkowo zapewne działania toczyłyby się na Śląsku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zygmunt CHYBA nie pozwoliłby na to, aby przyszły król polski pozostawał pod wpływem jakiegoś węgierskiego magnata, nawet jeśli to jego szwagier. Oczywiście pozostaje opcja, aby na Węgry wysłał drugiego z synów (jesli się doczeka). Zapolya na tronie jako przejście do kolejnego Jagiellona na tronie węgierskim - takie coś mogłoby przyjść do głowy Zygmuntowi. Albo Bonie - gdyby została królową polską.
|
|
|
|
|
|
|
|
W momencie śmierci Ludwika Zygmunt August jest już na świecie. Wysyłając Władysława na Węgry Zygmunt Stary nie ryzykowałby niczym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oprócz tego, że synek mu stanie okoniem jak to zrobił niegdyś Włądysław wobec planów ojca. Oraz tego, że syn podzieli los stryjecznego brata, (a jeszcze wcześniej stryjecznego dziadka). Wydaje mi się, że skoro OTL podjęto próby zdobycia tronu czeskiego, to i ATL włąśnie Czechy staną się głównym kierunkiem dążeń Zygmunta. P.s.:Nadal jednak uważam, że pierworodny syn Zygmunta bedzie nosił imie po ojcu być może pierwszy syn Bony zamiast Augustem zostałby Albrechtem (Olbrachtem)...OTL Zygmunt wybitnie imienia Władysława unikał, skoro nawet swojemu bękartowi nadał inne imię
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 24/09/2018, 21:20) Zygmunt wybitnie imienia Władysława unikał, skoro nawet swojemu bękartowi nadał inne imię
Bo pewnie bękart był niegodny tego zaszczytu. Bękartom skąpiono imion rodowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 28/09/2018, 21:40) QUOTE(Wilczyca24823 @ 24/09/2018, 21:20) Zygmunt wybitnie imienia Władysława unikał, skoro nawet swojemu bękartowi nadał inne imię Bo pewnie bękart był niegodny tego zaszczytu. Bękartom skąpiono imion rodowych.
No proszę, a przecież Jan to imię rodzonego brata Zygmunta, naszego króla Jana Olbrachta...Zygmunt chyba bardzo szanował pamięć tego brata, skoro jego drugi syn z Bony dostał imię Olbrachta...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 29/09/2018, 23:26) No proszę, a przecież Jan to imię rodzonego brata Zygmunta, naszego króla Jana Olbrachta...Zygmunt chyba bardzo szanował pamięć tego brata, skoro jego drugi syn z Bony dostał imię Olbrachta...
Ale imię Jan nie było imieniem dynastycznym. Jan Olbracht otrzymał je bo urodził się 27 grudnia, a imieniem rodowym był Albrecht,odziedziczony po dziadku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozwolę sobie wtrącić moje "trzy grosze". Albrecht i Olbracht oznaczają to samo (od łacińskiego Adalbertus), czyli Wojciech. Oczywiście, ze względu na Swiętego Wojciecha, imimię "Albrecht" było imieniem dynastycznym, nie tylko w Polsce (Albrecht Hohenzollern!). Badacz1954
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale imię Jan nie było imieniem dynastycznym. Jan Olbracht otrzymał je bo urodził się 27 grudnia,
Ze względu na młodość dynastii jagiellońskiej w świecie chrześcijańskim do Kazimierza Jagiellończyka dynastycznym imieniem tej dynastii był właściwie tylko Władysław
Z chwilą nadania imienia Jan młodszemu synowi Kazimierza imię to stało się imieniem dynastycznym.
QUOTE imieniem rodowym był Albrecht,odziedziczony po dziadku.
Zawsze jednak imię to wymieniane jest jako drugie. Czyli Jan było głównym imieniem. Chyba że masz jakiś dowód, że Jan było drugim imieniem Olbrachta.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|