Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Barbara Zapolya rodzi Zygmuntowi syna
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.836
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2018, 11:21 Quote Post

Zależy, ile potrwa wojna. W 1528 Ferdynand Habsburg zniósł tradycyjną autonomię komunalną czeskich miast i to wywołało spore niezadowolenie w Czechach. Czesi w tym momencie mogą sobie o prawach Władysława Zygmuntowicza do ich korony przypomnieć. Poza tym Władysław na Śląsku może liczyć na poparcie Jerzego Hohenzollern-Ansbach, któremu Ferdynand unieważnił układy sukcesyjne z Janem II Dobrym oraz Walentynem raciborskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.143
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/09/2018, 11:52 Quote Post

Zapominacie, że Zygmunt zrzeka się praw do tronu czeskiego i węgierskiego w ukłądzie wiedeńskim, mimo sojuszu z Zapolyą. Nie poprze więc ewentualnych starań Zapolyi o koronację syna na króla Węgier. Poza tym oznaczałoby to prawdopodobieństwo wojny z Turcją, i możliwość powtórki lou Warneńczyka, do czego król nie dopuści. Zygmunt chciał swojego pierworodnego nazwać swoim imieniem, widocznie marzyło mu się coś na kształt tego, co robili Kapetyngowie we Francji i czego próbował zapewne sam Jagiełło (najstarszy syn imię miał po ojcu). Dlatego właściwie nie powinno być wątpliwości co do imienia sukcesora. Jesli doszłoby do ślubu z Boną, to jej syn nosiłby imię Augusta (w końcu sobie tego zyczyła OTL i na drodze jej planom stanęła jedynie decyzja męża). Nie dostałby Litwy, ponieważ ta miała pozostać połączona z Polską, był to przeciez zawsze jeden z warunków elekcji Jagiellonów na tron polski, zresztą Zygmunt zapewne spróbuje sztuczki z koronacją VR a to oznacza, że najpierw pierworodny musi dostać tron litewski. Mam podejrzenia, że to nie pomysł Bony był, a jedynie Zygmunt naśladował w tym względzie brata Włądysława, który również koronował swojego syna Ludwika za zycia, a gdyby Zygmunt miał syna z drugiego małżeństwa, tym bardziej chciałby zabezpieczyć los pierworodnego. Jesli to pomysł Bony był, to ona tak próbowałaby zdobyć tron polsko-litewski dla swojego syna. Jesli Barbara umrze jak OTL, Zygmunt raczej poślubiłby Bonę jak OTL. Czy o tym małżeństwie nie zdecydowały intrygi Izabeli Aragońskiej i cesarza oraz chęć zdobycia przez Zygmunta poparcia cesarskiego w trwającej konfrontacji z Moskwą i zbliżającej się konfrontacji z zakonem krzyżackim (który poparł Moskwę, a ktory cieszył się poparciem habsburskim)?
 
User is online!  PMMini Profile Post #77

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.836
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2018, 12:03 Quote Post

Zrzekł się, ale Zapolya mógłby go postawić przed faktem dokonanym wybierając po prostu jego syna na króla Węgier. Czy Zygmunt odmówiłby, gdyby (wyglądałoby przynajmniej na to) Węgrzy sami obrali młodego Władysława królem? Czy Zygmunt miał na tyle wysoką opinię o bracie, aby go naśladować w czymkolwiek? Trudno mi jest sobie wyobrazić "króla-dobrze" będącego autorytetem, czy nawet wzorem do naśladowania dla kogokolwiek. Właśnie nie jestem pewien, czy Zygmunt nie zdecydowałby się zerwać układu. Przecież (patrząc z jego perspektywy) ma dobrą sytuację, aby to zrobić. Zapolyowie go popierają, cesarz jest zajęty Francją. Moskwa jest zajęta sama sobą, a książę pruski Albrecht jest z cesarzem na noże.
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 22/09/2018, 12:20 Quote Post

Przecież Zygmunt nawet w OTL wysunął roszczenia do tronu czeskiego po śmierci Ludwika, co prawda jego działania były zbyt późne i nieudolne, ale pomimo Wiednia całkiem sobie starań o schedę po bratanku nie odpuścił. Wszystko w rękach Zapolyi, jeśli ten zdecyduje się sam sięgnąć po koronę, to Zygmuntowicz nie ma czego szukać za Karpatami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.836
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2018, 12:43 Quote Post

Dlatego też twierdzę, że Zapolya nie będzie starać się o koronę dla siebie. W OTL nie miał wyboru, a tutaj istnienie Władysława Zygmuntowicza otwiera mu dość duże pole manewru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.143
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/09/2018, 16:10 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 22/09/2018, 13:20)
Przecież Zygmunt nawet w OTL wysunął roszczenia do tronu czeskiego po śmierci Ludwika, co prawda jego działania były zbyt późne i nieudolne, ale pomimo Wiednia całkiem sobie starań o schedę po bratanku nie odpuścił. Wszystko w rękach Zapolyi, jeśli ten zdecyduje się sam sięgnąć po koronę, to Zygmuntowicz nie ma czego szukać za Karpatami.
*




Dlaczego nie? Zygmunt ominąłby w ten sposób układ wiedeński. Wsparłby szwagra w walce o tron węgierski, a ten w zamian sukcesorem uczyniłby swojego siostrzeńca. Tym bardziej że w 1526 roku Zygmuntowicz byłby nadal za młody, aby zostać samodzielnym królem. A co do działań w Czechach...być może mając dwóch synów Zygmunt bardziej by się postarał? Poza tym nie wiemy, czy te starania o tron czeski to nie był właśnie pomysł Bony (dlatego takie nieudolne?) smile.gif

Ale wypadałoby najpierw odpowiedzieć na pytanie, czy zostawiamy śmierć Barbary jak OTL, czy to randomizujemy. Z żywą Barbarą przy boku starania Zygmunta moga być bardziej energiczne, ewentualnie gdyby miał dwóch synów...wtedy nie musiałby się martwić, że jeden nie da rady zarządzać polsko-litewsko-czesko-węgierskim molochem.
 
User is online!  PMMini Profile Post #81

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.836
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2018, 16:19 Quote Post

Pozostaje pytanie, czy samemu Zapolyi coś takiego przyszłoby do głowy. Za młody i dlatego Zapolya chciałby go na króla. Mógłby sobie rządzić do woli, bez ponoszenia za to odpowiedzialności. Działania w Czechach mogłyby (w ATL) stanowić efekt uboczny tych na Węgrzech. Na początku kandydatura młodego Władysława mogłaby liczyć na poparcie ze strony księcia opolsko-raciborskiego, Jana II oraz Jerzego Hohenzollern-Ansbach. Początkowo zapewne działania toczyłyby się na Śląsku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.143
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/09/2018, 20:04 Quote Post

Zygmunt CHYBA nie pozwoliłby na to, aby przyszły król polski pozostawał pod wpływem jakiegoś węgierskiego magnata, nawet jeśli to jego szwagier. Oczywiście pozostaje opcja, aby na Węgry wysłał drugiego z synów (jesli się doczeka). Zapolya na tronie jako przejście do kolejnego Jagiellona na tronie węgierskim - takie coś mogłoby przyjść do głowy Zygmuntowi. Albo Bonie - gdyby została królową polską.

 
User is online!  PMMini Profile Post #83

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.836
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/09/2018, 21:03 Quote Post

W momencie śmierci Ludwika Zygmunt August jest już na świecie. Wysyłając Władysława na Węgry Zygmunt Stary nie ryzykowałby niczym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.143
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/09/2018, 21:20 Quote Post

Oprócz tego, że synek mu stanie okoniem jak to zrobił niegdyś Włądysław wobec planów ojca. Oraz tego, że syn podzieli los stryjecznego brata, (a jeszcze wcześniej stryjecznego dziadka). Wydaje mi się, że skoro OTL podjęto próby zdobycia tronu czeskiego, to i ATL włąśnie Czechy staną się głównym kierunkiem dążeń Zygmunta.
P.s.:Nadal jednak uważam, że pierworodny syn Zygmunta bedzie nosił imie po ojcu tongue.gif być może pierwszy syn Bony zamiast Augustem zostałby Albrechtem (Olbrachtem)...OTL Zygmunt wybitnie imienia Władysława unikał, skoro nawet swojemu bękartowi nadał inne imię wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #85

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 28/09/2018, 20:40 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 24/09/2018, 21:20)
Zygmunt wybitnie imienia Władysława unikał, skoro nawet swojemu bękartowi nadał inne imię wink.gif
*




Bo pewnie bękart był niegodny tego zaszczytu. Bękartom skąpiono imion rodowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #86

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.143
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/09/2018, 23:26 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 28/09/2018, 21:40)
QUOTE(Wilczyca24823 @ 24/09/2018, 21:20)
Zygmunt wybitnie imienia Władysława unikał, skoro nawet swojemu bękartowi nadał inne imię wink.gif
*




Bo pewnie bękart był niegodny tego zaszczytu. Bękartom skąpiono imion rodowych.
*




No proszę, a przecież Jan to imię rodzonego brata Zygmunta, naszego króla Jana Olbrachta...Zygmunt chyba bardzo szanował pamięć tego brata, skoro jego drugi syn z Bony dostał imię Olbrachta...
 
User is online!  PMMini Profile Post #87

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 23/11/2018, 22:54 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 29/09/2018, 23:26)

No proszę, a przecież Jan to imię rodzonego brata Zygmunta, naszego króla Jana Olbrachta...Zygmunt chyba bardzo szanował pamięć tego brata, skoro jego drugi syn z Bony dostał imię Olbrachta...
*



Ale imię Jan nie było imieniem dynastycznym. Jan Olbracht otrzymał je bo urodził się 27 grudnia, a imieniem rodowym był Albrecht,odziedziczony po dziadku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
Badacz 1954
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 301
Nr użytkownika: 103.976

Wlodzimierz Johann Delekta
Stopień akademicki: Dr hc
Zawód: emeryt
 
 
post 23/11/2018, 23:52 Quote Post

Pozwolę sobie wtrącić moje "trzy grosze". Albrecht i Olbracht oznaczają to samo (od łacińskiego Adalbertus), czyli Wojciech.
Oczywiście, ze względu na Swiętego Wojciecha, imimię "Albrecht" było imieniem dynastycznym, nie tylko w Polsce (Albrecht Hohenzollern!).
Badacz1954
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #89

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.143
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/11/2018, 17:44 Quote Post

QUOTE
Ale imię Jan nie było imieniem dynastycznym. Jan Olbracht otrzymał je bo urodził się 27 grudnia,


Ze względu na młodość dynastii jagiellońskiej w świecie chrześcijańskim do Kazimierza Jagiellończyka dynastycznym imieniem tej dynastii był właściwie tylko Władysław smile.gif

Z chwilą nadania imienia Jan młodszemu synowi Kazimierza imię to stało się imieniem dynastycznym.

QUOTE
imieniem rodowym był Albrecht,odziedziczony po dziadku.


Zawsze jednak imię to wymieniane jest jako drugie. Czyli Jan było głównym imieniem. Chyba że masz jakiś dowód, że Jan było drugim imieniem Olbrachta.
 
User is online!  PMMini Profile Post #90

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej