Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Porównanie skuteczności nabojów broni ręcznej
     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 19/03/2015, 21:29 Quote Post

Od dawna zastanawiało mnie jak się mają różnice w nazwijmy to śmiertelności (nie wiem czy są takie statystyki), danych naboi czy broni.
Ogólnie chodzi mi jak się ma skuteczność w likwidacji wroga porównując ciężkie pociski pistoletowe jak .45 lub 44magnum, do pocisków karabinowych, i jak się mają te pociski jak 5,56 do starszego 7,62.
Bo czytałem w różnych relacjach wspomnieniach np o tym że podczas walk na Pacyfiku, bardziej skuteczne były zabrane z domu rewolwery czy colty 1911 niż przydziałowe karabiny, albo z nowszych czasów wypowiedzi jakichś żołnierzy elitarnych jednostek którzy wolą 7,62 bo niby starcza jeden strzał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.552
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 19/03/2015, 22:54 Quote Post

Tymi zagadnieniami zajmuje się balistyka końcowa, a w tym przypadku tzw. balistyka zranień (wound ballistic). Poszukaj sobie w necie pod hasłami "moc obalająca" (stopping power), rażenie obalające. Krótko, rażenie obalające polega na natychmiastowym obezwładnieniu przeciwnika, co de facto wiąże się zazwyczaj z jego poważnym zranieniem lub zabiciem. A moc obalająca to prawdopodobieństwo wystąpienia rażenia obalającego. Zależy ona generalnie od szybkości oddawania energii przez pocisk w celu. Mo`zna więc dobrać takie warunki, że jakiś porządny półpłaszczowy pocisk z broni krótkiej wypadnie lepiej od niektórych karabinowych, bo przebiją one cel na wylot zabierając ze sobą część energii, a ten rewolwerowy nie - utknie i odda ją całą.

Niemniej nie jest to do końca realistyczna sytuacja. Jak dobrze pamiętam (nie mam teraz czasu w necie szukać) w statystykach Marshalla i Sanowa, zestawionych na podstawie analizy realnych przypadków użycia broni w USA z archiwów policji i innych służb, karabiny i karabinki wypadły nieznacznie lepiej od broni krótkiej. Jeśli dobrze pamiętam, to z kalibrów o które pytałeś .45 ACP z typowym pociskiem pełnopłaszczowym wykazywał moc obalającą na poziomie 60-kilka %; półpłaszczowy .44 Magnum miał zwykle ponad 90%, a karabinki i karabiny kal. 5,56x45 i 7,62x51 - 100%. Wysoki wskaźnik dla pocisków typu karabinowego wynika po części z ich wydłużenia (gdy koziołkują, to w momentach poruszania się bokiem oddają dużo energii, intensywnie hamując), po części ogólnie bardzo dużej ich energii (7,62x51 ma na wykocie zwykle grubo ponad 3000 J), a po części z pewnych dodatkowych czynników. Pociski 5,56x45 uderzające z bliska mają np. dobrze zbadaną tendencję do łamania się przy wnikaniu w cel, zaraz na początku koziołkowania, po czym tylna połówka rozpryskuje się na małe kawałki. Skutkuje to bardzo intensywnym oddawaniem energii, ciężkimi i rozległymi zranieniami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 20/03/2015, 12:34 Quote Post

Speedy, właśnie, odnośnie statystyk. Kiedyś, wiele lat temu (może i z 10), pisałeś na jakimś forum czy liście dyskusyjnej o statystykach odnośnie rażenia obalającego i napisałeś tam że w jakichś statystykach pocisk z naboju 5,56x45 mm dał około 100 procent pewności, a pocisk z naboju 7,62x39 mm ponad 90 procent. Do rzeczy, wiem jak zachowują się w ciele pociski różnych naboi, więc nie chodzi mi o to, chodzi mi właśnie o statystyki, czy pamiętasz może skąd je brałeś i czy znasz jakieś jeszcze odnośnie naboju 7,62x39 mm. Pamiętam że pisałeś coś o jakiejś stronce, ale z drugiej strony, nie mogę na szybko znaleźć Twojej wypowiedzi sprzed lat
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.552
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 20/03/2015, 14:32 Quote Post

QUOTE(AKMS @ 20/03/2015, 12:34)
Speedy, właśnie, odnośnie statystyk. Kiedyś, wiele lat temu (może i z 10), pisałeś na jakimś forum czy liście dyskusyjnej o statystykach odnośnie rażenia obalającego i napisałeś tam że w jakichś statystykach pocisk z naboju 5,56x45 mm dał około 100 procent pewności, a pocisk z naboju 7,62x39 mm ponad 90 procent.
*



Prawdopodobnie właśnie o tych Marshalla & Sanowa. Sam już za dobrze nie pamiętam, co pisałem 10 lat temu smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 20/03/2015, 14:36 Quote Post

Taka ciekawostka: pocisk z magnum 44 (10.9×33mmR) o energii kinetycznej 1480 J zostanie zostanie zatrzymany przez CRISAT. Za to pocisk 4,6x30 mmm (mp7) o początkowej energii kinetycznej zaledwie 500 J przebije go z odległości...220 metrów!
http://pl.wikipedia.org/wiki/CRISAT
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 20/03/2015, 15:48 Quote Post

Speedy, jeden Twój post na ten temat znalazłem tutaj. No i faktycznie, odnosi się on chyba do statystyki Marshalla i Sanowa, jednak nie jest sprzed 10 lat (więc szukam nadal tego postu, bowiem pamiętam że wspominał on o jakiejś stronie dotyczącej tego zagadnienia)

QUOTE
Postawiłeś bardzo skomplikowany problem wbrew pozorom. I rzeczonych nabojów 7,62x39 i 5,56x45 jest ogromna obfitość, słabszych i mocniejszych, z różnymi pociskami itd., i broni do nich z dłuższą i krótszą lufą, co też oczywiście ma znaczenie. I nie sprecyzowałeś dystansu. I kamizelek kuloodpornych też jest ogromna obfitość, od takich, które przed pociskiem z AK w ogóle nie chronią po takie, których nawet przeciwpancerny 7,62x54R nie przebija z 5 m a co dopiero słabszy nabój. Wszystko to będzie odbijać się na wynikach.

Nie podam nazwisk z pamięci (a szukać mi się nie chce w tej chwili smile.gif ) ale kilka (-naście?) lat temu dwóch amerykańskich badaczy zajmujących się zagadnieniami mocy obalającej przeanalizowało ogromną bazę 7 czy 8 tys. przypadków postrzałów broni palnej w USA (głównie z policyjnych statystyk) pod tym kątem. Próbowali też dopasować do tego jakieś wzory empiryczne i takie tam, mniejsza o to.

Krótka dygresja: moc obalająca definiowana jest jako prawdopodobieństwo wystąpienia rażenia obalającego przy 1 postrzale. Rażenie obalające polega na natychmiastowym obezwładnieniu postrzelonego, tak, że nie jest w stanie kontynuować walki. Moc obalającą podaje się zazwyczaj w postaci ułamka lub procentu.

We wspomnianym wyżej badaniu większość próby stanowiły oczywiście postrzały z broni krótkiej. Ale przy próbie tak licznej również karabiny reprezentowane były w setkach czy nawet tysiącach przypadków. Nie pamiętam już teraz konkretnych wyników; pamiętam jednak że dla karabinów i karabinków 7,62x51, 7,62x39 i 5,56x45 wskaźnik mocy obalającej był bliski 100% (nie pamiętam konkretnych wartości, ale grubo ponad 90 dla wszystkich tych nabojów)


 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 20/03/2015, 16:00 Quote Post

Gentlemen, naprawde szkoda tak fachowej dyskusji na Mownicy.
Jaki dzial proponujecie ?
Mozna drukowac sugestie w tym watku.
Moderator Net_Skater
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 20/03/2015, 17:10 Quote Post

Może wkleić te posty tutaj. Jest tam sporo o sile obalającej
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 20/03/2015, 18:15 Quote Post

AKMS:
czy okres czasowy Twojej propozycji (II WS) jest prawidlowy ?

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 20/03/2015, 18:44 Quote Post

Może przenieść temat do, świat po zimnej wojnie, wojny i konflikty ?
http://www.historycy.org/index.php?showforum=43

Bo to jednak dotyczy amunicji z dużej rozpiętości czasowej, w tym późniejszej niż DWS.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 20/03/2015, 19:23 Quote Post

OK, idzie do "wojny i konflikty"
Przez jakis czas zostawie link w Mownicy.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
and00
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 364
Nr użytkownika: 85.651

Rafal Maj
Zawód: bezrobotny
 
 
post 20/03/2015, 20:04 Quote Post

Kiedyś czytałem książkę o amunicji specjalnej, głównie policyjnej i jednostek antyterrorystycznych. Ta amunicja nie podlega Konwencjom Genewskim, bo nie jest to amunicja wojskowa. Nacisk położony jest właśnie na siłę obalającą. Tam było o amunicji pistoletowej i rewolwerowej, najczęściej o ile pamiętam 9mm, ale np Amerykanie opracowali 10mm.
Co do samych pocisków to naprawdę nie spodziewałem się że tyle różnych wymyślili, od napełnionych śrutem w żelu, po wąskie na czubku, i gwałtownie rozszerzające się u podstawy. Ogólnie ta amunicja ma całą swoją energie oddać w celu, nie przebijając go. Po prostu, jeden strzał i przeciwnik powinien nie być w stanie stanowić dalszego zagrożenia.

Ten post był edytowany przez and00: 20/03/2015, 20:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 20/03/2015, 22:23 Quote Post

and00, masz może na myśli "Brygady antyterrorystyczne" Stanisława Kochańskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
and00
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 364
Nr użytkownika: 85.651

Rafal Maj
Zawód: bezrobotny
 
 
post 21/03/2015, 1:34 Quote Post

Niestety, dawno to było, obecnie nie pamiętam, ale może mam ją jeszcze, jednak nie przy sobie.

Ten post był edytowany przez and00: 21/03/2015, 1:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 16/06/2015, 11:38 Quote Post

Mam kolejne pytanie, czy amunicja tego samego kalibru, która ma cięższy pocisk czy inny (jak magnum) bardzo zwiększa moc obalająca?

W większości statystyk jest podany tylko kaliber broni, bez wyszczególnienia jaki konkretni był to pocisk.
Bo czytałem że niby różne wersje .45 ACP mogę mieć nawet dwukrotnie większą skuteczność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej